Posersalamie schrieb am 04.08.2023 10:53:

Sorry, worüber soll die Ukraine mit Russland verhandeln? Wie viel Land sie bereitwillig verschenken?

Wieso verschenken, haben wir Ostpreussen verschenkt?
Sie habens militärisch verloren.
Verhandeln, damit sie Gebiete wieder zurückerhalten,
im Gegenzug zB Neutralität.

Mich wundert wie heftig man die Neutralität bekämpft,
was ist an Neutralität auszusetzen?
Gleichzeitig redet man von der Friedlichkeit der NATO und der Ukraine.
Dieser Dissenz scheint den Leuten gar nicht aufzufallen.
Man belügt sich selbst und versucht dann alle anderen davon als Wahrheit zu überzeugen.
Einfach mal drüber nachdenken.

Das sie ihre Armee verkleinern und weite Teile entmilitarisieren? Wozu? Damit Russland in 5 Jahren einen neuen Versuch starten kann?

Verstehe ich nicht. Die Ukraine siegt, oder geht unter. Untergang ist nur eine Frage der

Sieg oder Untergang?
Du weist schon was das für eine Ideologie ist?

Verhandlungen retten erstmal Menschenleben, das ist das wichtigste.
Danach muss man schauen was jede seite für echte Spielräume hat.
Das was wir derzeit hören ist Propaganda von beiden Seiten.

Zeit. Ein eingefrorener Konflikt (Modell Korea) motiviert die Russen nur dazu, es immer und immer wieder zu versuchen und irgendwann werden sie Erfolg haben.

Klar ist Korea nicht das Optimum.
Die Alternative war aber damals die völlige Ausrottung aller Koreaner.

Mögliche Lösungen die Frieden garantieren: Ukraine gewinnt und geht in die NATO, Ukraine bekommt Atomwaffen, Russland entmilitarisiert sich und zieht sich aus der Ukraine zurück. Russland erobert die Ukraine und installiert eine Marionette (Modell Belarus). Man kann sich jetzt überlegen, was wohl am wahrscheinlichsten passieren wird. Was sicher nicht passieren wird: Russland bekommt Ländereien zugesprochen und die Ukraine löst ihre Armee auf.

Das sind nur Lösungen aus Märchenbüchern.
Da musst du nichtmal einen Russen fragen, das sagen dir auch NATO Militärs.

Aus Verblendung kann keine tragfähige Politik entstehen,
das ist leider der aktuelle Zustand hier.

Soweit ich das beurteilen kann, hat die Ukraine noch nichts verloren. Sie hat ja die Möglichkeit, sich das Land zurück zu holen.. Es ist erst weg, wenn man den Nazis das Land per Vertrag abtritt. Und wer sagt, das die Nazis dann fertig sind? Die haben ja schon angekündigt, was nach der Ukraine passiert.

hat man allerdings einen Nachbarn wie Russland muss man halt auch in der Lagen sein diese Neutralität zur Not auch mit Waffengewalt zu verteidigen.

Saul Goodmen schrieb am 04.08.2023 12:13:

Mich wundert wie heftig man die Neutralität bekämpft,
was ist an Neutralität auszusetzen?

Eventuell, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist. In einer Welt, in der Menschen vergangene Erfahrung aber nicht als Lehre für die Zukunft nutzen wäre es nicht absurd, sollte die Ukraine zukünftig darauf vertrauen, dass Russland ihre Grenzen akzeptiert.

Posersalamie schrieb am 04.08.2023 12:17:

Soweit ich das beurteilen kann, hat die Ukraine noch nichts verloren. Sie hat ja die Möglichkeit, sich das Land zurück zu holen.. Es ist erst weg, wenn man den Nazis das Land per Vertrag abtritt. Und wer sagt, das die Nazis dann fertig sind? Die haben ja schon angekündigt, was nach der Ukraine passiert.

Nazis, meinst du Asow?
Schon irgendwie lustig wie beide Seiten denselben Vowurf verwenden.

Da könnte man sagen kloppt euch,
das hilft aber keinem weiter.

HS1982 schrieb am 04.08.2023 12:36:

hat man allerdings einen Nachbarn wie Russland muss man halt auch in der Lagen sein diese Neutralität zur Not auch mit Waffengewalt zu verteidigen.

Neutralität heisst auch nicht Entwaffnung.
Wer das verbindet hat falsch assoziiert.

Alex Riemenschneider schrieb am 04.08.2023 12:45:

Saul Goodmen schrieb am 04.08.2023 12:13:

Mich wundert wie heftig man die Neutralität bekämpft,
was ist an Neutralität auszusetzen?

Eventuell, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist. In einer Welt, in der Menschen vergangene Erfahrung aber nicht als Lehre für die Zukunft nutzen wäre es nicht absurd, sollte die Ukraine zukünftig darauf vertrauen, dass Russland ihre Grenzen akzeptiert.

Nein, wie schon weiter oben geschrieben.
Neutralität heisst auch nicht Entwaffnung.

Man hat sich hier in einem Teufelskreis verrannt. In dem man die NATO ins Land holte, holte man sich auch die Bedrohung.

Mehr Waffen schaffen nicht automatisch mehr Sicherheit. Das beste Beispiel ist 1914. Alle Länder hatten sich hochgerüstet und waren dann von ihrer eigenen Stärke so überzeugt, jedweden Krieg gewinnen zu können.

Heisst im Gegenzug aber auch nicht das man auf alle verzichten sollte.
Deshalb bin ich selbst auch kein echter Pazifist, um das auch mal zu sagen.
Gandhi sieht das wahrscheinlich anders.

Saul Goodmen schrieb am 04.08.2023 12:58:

Alex Riemenschneider schrieb am 04.08.2023 12:45:

Saul Goodmen schrieb am 04.08.2023 12:13:

Mich wundert wie heftig man die Neutralität bekämpft,
was ist an Neutralität auszusetzen?

Eventuell, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist. In einer Welt, in der Menschen vergangene Erfahrung aber nicht als Lehre für die Zukunft nutzen wäre es nicht absurd, sollte die Ukraine zukünftig darauf vertrauen, dass Russland ihre Grenzen akzeptiert.

Nein, wie schon weiter oben geschrieben.
Neutralität heisst auch nicht Entwaffnung.

Man hat sich hier in einem Teufelskreis verrannt. In dem man die NATO ins Land holte, holte man sich auch die Bedrohung.

Hm. Mal überlegen: Baltische Staaten sind in der NATO -> wurden nicht angegriffen.

Finnland geht in die NATO -> wurde nicht angegriffen

Ukraine ist nicht in der NATO -> wird angegriffen.

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