Merimi Fön schrieb am 13.12.2021 13:58:

Radio Controlled schrieb am 13.12.2021 12:58:

Das ist schon richtig, aber nach über 12 Monaten und Milliarden Impfungen kann man zumindest die kurzfristigen Nebenwirkungen eigrenzen

Korrektur: Man könnte, hätte man entsprechende Zahlen gesammelt. Hat man aber nicht. Im Gegenteil: Man hat die Milliarden von Versuchspersonen nicht genutzt um zuverlässige Zahlen reinzukriegen, sondern man hat ein auf reiner Zufälligkeit beruhendes Meldesystem eingerichtet, das Meldungen ausserdem finanziell penalisiert. Einfach nur Geil!

Eine Corona Infektion ist hingegen immer ein Roulette Spiel

Wie mans nimmt. Mein persönliches Risiko an Corona zu sterben ist (abgeleitet von den Sterbezahlen) deutlich geringer als das Risiko, an einem Verkehrsunfall zu sterben. Mein persönliches Risiko eines schweren Covid-19-Verlaufs ist deutlich geringer als das Risiko einer schweren Verletzung durch einen Verkehrsunfall. Mein persönliches Risiko durch Corona ist etwa eine Grössenordnung kleiner als mein persönliches Risiko (unter Berücksichtigung der bekannten Risikofaktoren), schwer an einer Herz-/Kreislaufkrankheit zu erkranken.

Gerade letzteres ist nicht ganz unwesentlich, da ausserdem nachweislich die Impfung das Risiko einer schweren Herz-/Kreislauferkrankung erhöht - nur über das Mass ist man sich uneinig.

Und wieder ist zu berücksichtigen: Lasse ich mich impfen, dann trage ich zweimal jetzt und dann vorauss. alle 3 Monate neu das Impfrisiko plus das Risiko, trotzdem an Covid-19 zu erkranken. Auch wenn eine schwere Erkrankung (die für mich sowieso unwahrscheinlich ist) dann noch unwahrscheinlicher als sowieso schon wird, sind alle negativen Effekte, die bei einer leichten oder "asymptomatischen" Erkrankung auftauchen können, auch bei einer leichten oder "asymptomatischen" Erkrankung nach Impfung nicht ausgeschlossen. D.h. die Impfung verhindert beispielsweise nicht, dass ich auf Grund einer Covid-19-Infektion eine Myokarditis davontragen kann.

es ist deine Entscheidung, lebe mit den Konsequenzen...

Freier_Waehler schrieb am 13.12.2021 13:44:

Radio Controlled schrieb am 13.12.2021 12:58:

Das ist schon richtig, aber nach über 12 Monaten und Milliarden Impfungen kann man zumindest die kurzfristigen Nebenwirkungen eigrenzen und ob dann nach über 2 Jahren noch etwas kommt kann man bezweifeln. Aber klar, ein gewisses Risiko gibt es da immer.

Ein wesentliches Problem bei den Nebenwirkungen ist, dass auch hier die Erfassung der Vorfälle in D ausgesprochen lückenhaft ist. Zusammen mit solchen Verzerrungen wie in Bayern, wo "Impfstatus unbekannt" einfach mal pauschal zu "Ungeimpft" wird, schafft das nicht gerade Vertrauen.
Die Frage nach möglichen langfristigen Nebenwirkungen ist meiner Ansicht nach völlig offen. Unser Arzneimittelgesetz, dass solche Untersuchungen vorschreibt, kommt ja nicht von ungefähr und ist auch keine Schikane in Richtung Pharmakonzerne. Die Nonchalance, mit der manche Politiker darüber hinweg gehen, finde ich erschreckend.

Eine Corona Infektion ist hingegen immer ein Roulette Spiel und z.B. die Wahrscheinlichkeit einer Herzmuskelenzündung zu bekommen ein vielfaches höher als bei der Impfung.

Wie gesagt: Es ist eine Risikoabwägung.

Man muss den Menschen allerdings zugestehen auch irrationale Entscheidungen zu treffen, deswegen keine Impfpflicht.

Ganz meine Meinung.

Allerdings sollten die Menschen dann auch mit den Konsequenzen ihrer Entscheidung leben und eben nicht ohne Unterlass Jammern und Stress bis zu Mord und Gewalt verbreiten.

Es ist nur eine sehr kleine Schar von Vollidioten, die hier zur Gewalt greifen. Die Übertragung auf alle ist zwar ein bewährtes politische Mittel zur Abwehr von Diskussionen, aber dennoch sehr unappetitlich.
Was genau meinen Sie mit Konsequenzen? Den Ausschluss aus dem öffentlichen Leben? Oder ggfs. auch das Bezahlen von Behandlungskosten aus eigener Tasche? Manche Vorschläge zielen ja auf die Vernichtung der bürgerlichen Existenz ab. Wenn so etwas ernsthaft gefordert wird, dann darf man sich über entsprechende Reaktionen nicht wundern.

Grüße,
Ein Freier Wähler

Wie Du so schön schreibst, es gibt eine kleine Zahl (warum denn Schar?! :-)) von Vollidioten die zur Gewalt greifen und ebenso gibt es eine kleine Zahl von idiotischen Vorschlägen wie mit den freiwillig Ungeinpften umgegangen werden soll...

Radio Controlled schrieb am 13.12.2021 14:00:

es ist deine Entscheidung, lebe mit den Konsequenzen...

Natürlich, was hast Du denn erwartet? Wieso glaubst Du sowas überhaupt erwähnen zu müssen? Jeder muss ausnahmslos mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen und Handlungen leben.

das ist der Wunsch der Querdenker und Impfpaniker damit es den Geimpften einfach auch schlecht geht und sie negative Konsequenzen spüren (sollen)...

Anders als mit dieser Bosheit ist deren schäbige Existenz wohl nicht mehr zu ertragen ;-)

Merimi Fön schrieb am 13.12.2021 14:04:

Radio Controlled schrieb am 13.12.2021 14:00:

es ist deine Entscheidung, lebe mit den Konsequenzen...

Natürlich, was hast Du denn erwartet? Wieso glaubst Du sowas überhaupt erwähnen zu müssen? Jeder muss ausnahmslos mit den Konsequenzen seiner Entscheidungen und Handlungen leben.

Unsinn, natürlich wünschen sich viele eben das ihr Handeln und ihre Entscheidungen keine (negativen) Konsequenzen haben sondern nur positive.

Ich habe als Geimpfter einen guten Schutz vor einem schweren Verlauf, kann ohne Test den ÖPNV nutzen, ins Restaurant oder die Kneipe gehen und konnte ins Ausland fliegen.

All dieses kann der Ungeimpfte auch. Er darf es nur nicht. Und da liegt das Problem!

Radio Controlled schrieb am 13.12.2021 14:02:

Wie Du so schön schreibst, es gibt eine kleine Zahl (warum denn Schar?! :-)) von Vollidioten die zur Gewalt greifen und ebenso gibt es eine kleine Zahl von idiotischen Vorschlägen wie mit den freiwillig Ungeinpften umgegangen werden soll...

Das Problem sehe ich darin, dass diese Vorschläge von Leuten kommen, die teilweise direkt in den Gesetzgebungsprozess eingebunden sind. Das hat schon eine eigene Qualität.
Aber Sie haben natürlich Recht und nicht jede irre Idee unserer Legislative wird Gesetz.

Grüße,
Ein Freier Wähler

Wie Du so schön schreibst, es gibt eine kleine Zahl (warum denn Schar?! :-)) von Vollidioten die zur Gewalt greifen und ebenso gibt es eine kleine Zahl von idiotischen Vorschlägen wie mit den freiwillig Ungeinpften umgegangen werden soll...

Eine Reihe der idiotischen Vorschläge, sind doch heute bereits Realität.

Der von Angst Besessene und sich nach Erlösung Sehnende kann Komplexität und Ambivalenz nicht ertragen. Leider wird die Welt immer unübersichtlicher. Gerade deshalb sollten Demokratien nicht von Leuten geführt werden, die Skepsis bekämpfen. Wo die Skepsis endet, beginnt die Tyrannei.

OochNee schrieb am 13.12.2021 14:19:

Wie Du so schön schreibst, es gibt eine kleine Zahl (warum denn Schar?! :-)) von Vollidioten die zur Gewalt greifen und ebenso gibt es eine kleine Zahl von idiotischen Vorschlägen wie mit den freiwillig Ungeinpften umgegangen werden soll...

Eine Reihe der idiotischen Vorschläge, sind doch heute bereits Realität.

Der von Angst Besessene und sich nach Erlösung Sehnende kann Komplexität und Ambivalenz nicht ertragen. Leider wird die Welt immer unübersichtlicher. Gerade deshalb sollten Demokratien nicht von Leuten geführt werden, die Skepsis bekämpfen. Wo die Skepsis endet, beginnt die Tyrannei.

Nunja, was idiotisch ist oder nicht da scheiden sich ja die Geister oder nicht, was meinst Du denn ist aktuell idiotisch Realität?

Und das mit der Skepsis ist natürlich ein valider Einwand... den sollten sich aber gerade die Querdenker mal zugute führen, Skepsis gegenüber den eigenen Gedanken und Ideen innerhalb dieser Bewegung oder auch bei den Impf und Maßnahmengegnern findet man so gut wie nicht....

Johannes Lucius schrieb am 13.12.2021 11:40:

Welchen Vorteil haben die Geimpften?
Derjenige der bis heute womöglich 2-fach geimpft oder womöglich geboostert ist, bekommt zu hören, dass dies im Bezug auf die ominöse Omikron-Variante wahrscheinlich nicht ausreichend ist und da weitere Impfungen folgen sollen.

Ich würde mir an der Stelle verarscht vorkommen.

Weniger Risiko, größere Chancen.

Frag Johann Biacsics. Axso, geht ja nicht mehr
https://www.watson.ch/!742239718