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Avatar von thealien99
  • thealien99

mehr als 1000 Beiträge seit 18.06.2002

Anzahl der Genesenen in Deutschland

Herr Westphalen schreibt:

Das Narrativ, Impfung sei der einzige Schlüssel, erklärt, warum grundsätzlich Genesene überhaupt keine Rolle im Diskurs spielen und nicht einmal die Anzahl der Genesenen in Deutschland bekannt ist.

Ist die Anzahl der Genesenen nicht grob durch das Covid-19-Dashboard zu bestimmen.
Wir nehmen die Anzahl aller Covid-Fälle seit Anfang 2020: aktuell 6.531.606 Fälle. Von diesen Fällen ziehen wir die Toten ab: 105.754 und die Anzahl der aktiven Fälle. Die 7-Tage-Fallzahl liegt bei 323.602, die verdoppeln wir mal um auf die 2 Wochen Quarantäne zu kommen. Also circa 650.000 aktive Fälle.
Das ergibt dann folgende Rechnung:
6.531.606 Gesamt-Fälle - 105.754 Tote - 650.000 aktive Fälle => ergibt ungefähr 5,8 Millionen Genesene.

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (13.12.2021 12:04).

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  • Avatar von SoundResident
    • SoundResident

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.03.2021

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    Bei einer Erkrankung welche im überwiegenden Teil der Fälle asymptomatisch verläuft bringt dir die Rechnung gar nix weil die nirgends auftauchen.
    Es gab bisher und gibt auch in naher Zukunft nicht mal einen Hauch von Ambition irgendwie mal zu schauen dass man Licht in die Dunkelziffer des bereits immunisierten Bevölkerungsanteils bringt. Und der wird substantiell sein nach fast 2 Jahren

    Edit:

    Darüber hinaus ist es ja in diesem bürokratieverseuchten Staat so dass jene Genesenen nur dann Genesen sind wenn sie "korrekt" erfasst sind. Jemand der z.B. keine formale Diagnose während der akuten Infektion bekam aber aus irgendwelchen Gründen 2 Monate danach über Antikörper-Nachweis herausfindet dass er bereits infiziert war gilt NICHT als Genesen. Ist so weil.... ist halt so.....

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (13.12.2021 12:19).

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  • Avatar von Freier_Waehler
    • Freier_Waehler

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.04.2012

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    thealien99 schrieb am 13.12.2021 12:03:

    6.531.606 Gesamt-Fälle - 105.754 Tote - 650.000 aktive Fälle => ergibt ungefähr 5,8 Millionen Genesene.
    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    Die 5,8 Mio sind eine Mindestzahl. Dazu kommt noch eine unbekannte Dunkelziffer von Personen, die genesen sind, aber niemals positiv getestet wurden, z.B. weil sie gar keine Symptome hatten.
    Vielleicht gibt es jemanden, der dazu Erhellendes beitragen kann?

    Grüße,
    Ein Freier Wähler

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  • Avatar von xj12
    • xj12

    mehr als 1000 Beiträge seit 10.02.2012

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    Ja weil du die Dunkelziffer nicht berücksichtigst.
    Hier ein Bericht vom Dezember letzten Jahres:
    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/dunkelziffer-corona-neuinfektionen-101.html

    Das RKI geht aber nicht von einer wachsenden Dunkelziffer aus, schätzt den Faktor dafür auf vier bis sechs.

    Also Faktor 4-6. Wenn wir Faktor 5 nehmen kannst du nochmal 30 Millionen ob drauf legen.

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  • Avatar von thealien99
    • thealien99

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.06.2002

    Antwort auf Re: Anzahl der Genesenen in Deutschland von xj12.

    Ja, dass ich die Dunkelziffer nicht mit berechnet habe, ist mir klar.
    Ich wollte nur mit den offiziell verfügbaren Daten zeigen, was zu berechnen ist. Das es nur das Minimum ist, hätte ich noch dazu schreiben sollen.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (13.12.2021 13:05).

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  • Avatar von xj12
    • xj12

    mehr als 1000 Beiträge seit 10.02.2012

    Antwort auf Re: Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    Nun ich gehe mal davon aus, dass eben genau die Dunkelziffer gemeint ist.
    Wurde ja auch schon oft geschrieben, das ein Antikörpertest, also ein Test der eindeutig nachweisst ob du die Infektion schon hattest und Antikörper ausgebildet hast, nicht als Genesenennachweis anerkannt wird.
    Darüber sollte man mal nachdenken.
    Der Test kostet so rund 50 Euro - was meinst du wieviele Leute diesen bezahlen würden, nur um ihre Ruhe zu haben.

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  • Avatar von Cemi
    • Cemi

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.02.2015

    Antwort auf Re: Anzahl der Genesenen in Deutschland von xj12.

    xj12 schrieb am 13.12.2021 12:52:

    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    Ja weil du die Dunkelziffer nicht berücksichtigst.
    Hier ein Bericht vom Dezember letzten Jahres:
    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/dunkelziffer-corona-neuinfektionen-101.html

    Das RKI geht aber nicht von einer wachsenden Dunkelziffer aus, schätzt den Faktor dafür auf vier bis sechs.

    Also Faktor 4-6. Wenn wir Faktor 5 nehmen kannst du nochmal 30 Millionen ob drauf legen.

    Total veraltet. Antikörpertests deuten auf eine Dunkelziffer von 50% bei jungen und gesunden Erwachsenen hin. Bei Kindern dürfte die Untererfassung deutlich höher liegen, bei der älteren Bevölkerung dagegen eher bei 0%. Wie das bei Omikron aussehen wird, weiß jetzt noch niemand.

    Wie man sieht, ist alles etwas komplexer. Zu komplex auf jeden Fall für Querdenker, das ist mal sicher.

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  • Avatar von Two Moon
    • Two Moon

    mehr als 1000 Beiträge seit 30.05.2017

    Geimpft und Genesen

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    thealien99 schrieb am 13.12.2021 12:03:

    Herr Westphalen schreibt:

    Das Narrativ, Impfung sei der einzige Schlüssel, erklärt, warum grundsätzlich Genesene überhaupt keine Rolle im Diskurs spielen und nicht einmal die Anzahl der Genesenen in Deutschland bekannt ist.

    Ist die Anzahl der Genesenen nicht grob durch das Covid-19-Dashboard zu bestimmen.
    Wir nehmen die Anzahl aller Covid-Fälle seit Anfang 2020: aktuell 6.531.606 Fälle. Von diesen Fällen ziehen wir die Toten ab: 105.754 und die Anzahl der aktiven Fälle. Die 7-Tage-Fallzahl liegt bei 323.602, die verdoppeln wir mal um auf die 2 Wochen Quarantäne zu kommen. Also circa 650.000 aktive Fälle.
    Das ergibt dann folgende Rechnung:
    6.531.606 Gesamt-Fälle - 105.754 Tote - 650.000 aktive Fälle => ergibt ungefähr 5,8 Millionen Genesene.

    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    Neben der fehlenden Dunkelziffer - aber das haben andere und du selbst ja schon korrigiert, betrifft ein Denkfehler noch die Hunderttausende, die sowohl geimpft als auch genesen sind. Um die genaue Immunität zu bestimmten in D, darf man dieser Gruppe nicht vergessen, denn die muss man abziehen von einer der beiden, Genesene oder Geimpfte.
    Manche Genesene mussten sich impfen lassen, weil die 6 Monate abgelaufen waren.
    Andere Genesene, die noch keine 6 Monate hatten, haben sich trotzdem impfen lassen, aus besonderer Vorsicht (doppelt hält besser). Die größte Gruppe ist aber natürlich bei den Genesenen zu suchen, die gar nicht wussten, dass sie genesen sind und sich deshalb haben impfen lassen.

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  • Avatar von _asteriks_
    • _asteriks_

    13 Beiträge seit 04.01.2021

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    thealien99 schrieb am 13.12.2021 12:03:

    => ergibt ungefähr 5,8 Millionen Genesene.

    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    Ja weil diese "offizielle" Angabe der "Genesenen" (RKI Stand heute, 13.11.2021: 5.435.700 "Genesene" eine absolute Nebelkerze ist.
    Eine "Dunkelziffer" die diese Zahl größer macht, gibt es nicht, weil das politisch nicht gewollt ist.

    Nach dieser politischen Definition bist du
    "Genesen" max. 6 Monate nach dem positiven PCR-Test. Als "Ungeimpfter" musst du aber aber direkt nach dem positiven PCR-Test 28 Tagen warten, bis der Status anerkannt wird. Es bleiben also Netto 5 Monate Zeit, das Genesen zu geniesen. Danach bist du ungeimpft oder läßt dich impfen.
    Von den seit Anbeginn zählenden "Genesenen" haben max. 20-25 % diesen Status noch inne. Also 1,1 bis max. 1,4 Mio. Genesene....
    Der Antikörperstatus spielte noch nie eine Rolle in der gesamten Zeit. Das wäre aus meiner Sicht ein medizinischer Ansatz.

    Insofern erklärt sich wahrscheinlich auch das Zitat des Herrn Westphalen, warum eben nicht bekannt ist, wieviel Genesene es zum heutigen Zeitpunkt gibt.

    Genesene stören nur in der Statistik. "Geimpft" ist das neue "Gesund".
    Was aber "Geimpft" heißt, ändert sich auch täglich. Mit persönlich gefällt ja das bis vor kurzem noch ständig verwendete "vollständig immunisiert"! :-)
    Das verwendet komischerweise auch fast niemand mehr.

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  • Avatar von szul
    • szul

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.06.2003

    Dunkelziffer und Mehrfachinfektionen

    Antwort auf Anzahl der Genesenen in Deutschland von thealien99.

    Dabei gibt es jeweils eine Unwägbarkeit in jede Richtung:

    1. Die Dunkelziffer (ist unbekannt und es wird scheinbar vermieden sie genauer zu erforschen)
    2. Mehrfachinfektionen (wer in den knapp 2 Jahren mehrfach offiziell infiziert war zählt auch als mehfach genesen)

    Dazu kommt - wohl gerade bei den Kindern - noch die Kombination aus beidem:
    Wiederholte asymptomatische Erkrankungen.
    (Was ja eigentlich sogar logisch ist: Nach dem ersten Mal ist ja die Wahrscheinlichkeit auf einen milden/asymptomatischen Verlauf beim nächsten mal deutlich höher.)

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