sondern auch im Winter bei miesem Wetter, bei dem man keinen Hund vor die Tür jagt. Und dann fallen die ganzen Fahrradpläne in sich zusammen. Bei schlechtem Wetter bringt man außer ein paar Hardcore-Fahrradfahrern niemanden dazu, sich auf's Rad zu setzen und dann sitzen doch wieder alle in Autos und stauen sich auf den zugunsten des Rads zusammengestrichenen Verkehrsflächen. Das Rad ist eben kein Ersatz für das Auto, sondern nur eine Ergänzung.
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Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion
Antwort auf Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktioniert von foobar.
Wie kommst Du auf die Idee, dass sich bei ein bisschen Regen "alle" ins Auto setzen würden? Gerade mal jeder Dritte in Berlin hat eins.
In den regnerischen Niederlanden gibt's offensichtlich nur Hardcore Radfahrer. Kaum zu glauben.
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Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von Stefan Clein.
mach einfach mal die Augen auf.
Wir haben in der Firma einen sehr großen Fahrrad-Stellplatz.
Vor Corona war es so: Sommer und schönes Wetter - war der komplett voll.
Winter und oder Sauwetter so gut wie kein Fahrrad.
Warum sollte das in Berlin anders sein?
Die die kein Auto haben - nehmen dann halt den ÖPNV - das aber der PKW Verkehr deutlich zunimmt ist auch in Berlin logisch.In den regnerischen Niederlanden
https://www.klimatabelle.de/klima/europa/niederlande/klimatabelle-rotterdam.htm#regentage-Rotterdam
In Rotterdam regnet es auf Jahressicht durchschnittlich 10,7 Tage pro Monat
https://www.klimatabelle.de/klima/europa/deutschland/klimatabelle-berlin.htm#regentage-Berlin
In Berlin regnet es auf Jahressicht durchschnittlich 13,8 Tage pro Monat.
edit:
Einhoven, Rotterdam, Maastrich, Groningen und Endschede haben alle weniger Regentage als Berlin - nur Amsterdam hat mehr.Das Posting wurde vom Benutzer editiert (27.06.2023 09:16).
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Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von xj12.
xj12 schrieb am 27.06.2023 09:13:
mach einfach mal die Augen auf.
Wir haben in der Firma einen sehr großen Fahrrad-Stellplatz.
Vor Corona war es so: Sommer und schönes Wetter - war der komplett voll.
Winter und oder Sauwetter so gut wie kein Fahrrad.
Warum sollte das in Berlin anders sein?
Die die kein Auto haben - nehmen dann halt den ÖPNV - das aber der PKW Verkehr deutlich zunimmt ist auch in Berlin logisch.In den regnerischen Niederlanden
https://www.klimatabelle.de/klima/europa/niederlande/klimatabelle-rotterdam.htm#regentage-Rotterdam
In Rotterdam regnet es auf Jahressicht durchschnittlich 10,7 Tage pro Monat
https://www.klimatabelle.de/klima/europa/deutschland/klimatabelle-berlin.htm#regentage-Berlin
In Berlin regnet es auf Jahressicht durchschnittlich 13,8 Tage pro Monat.
edit:
Einhoven, Rotterdam, Maastrich, Groningen und Endschede haben alle weniger Regentage als Berlin - nur Amsterdam hat mehr.Dann stimmen wir also überein, dass sich die Wasserscheuen nicht auf ein Auto umsteigen können, welches sie nicht haben.
In Rotterdam regnet es deutlich mehr als in Berlin. Man kann mit Zahlen wunderbar alles belegen :-).
Ob es ein paar Liter oder an ein paar Tagen mehr oder weniger regnet ist unerheblich. In den Niederlanden bleiben an diesen Tagen die Parkplätze nicht leer.
Auf welchen Radwegen kommen Deine Kollegen ins Büro? Auf sicheren wie in den Niederlanden, oder auf solchen, bei denen man an jeder Einfahrt und an jeder Kreuzung hoffen muss, dass bei den Auto-Fahrern die Scheibenwischer funktionieren?
In Berlin steigt seit Jahren die Zahl der Radfahrer im Januar.Die Autonutzung nimmt in Berlin nicht zu, sie sinkt. 2013 wurden 3O% der Strecken mit dem Auto zurück gelegt. 2018 noch 28%. Das Fahrrad stieg von 13% auf 18% - noch ohne Investitionen in den Radverkehr.
Die aktuelle Untersuchung läuft und wird spannend.
https://www.berlin.de/sen/uvk/mobilitaet-und-verkehr/verkehrsdaten/zahlen-und-fakten/ -
Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von Stefan Clein.
Stefan Clein schrieb am 27.06.2023 08:55:
Wie kommst Du auf die Idee, dass sich bei ein bisschen Regen "alle" ins Auto setzen würden? Gerade mal jeder Dritte in Berlin hat eins.
In den regnerischen Niederlanden gibt's offensichtlich nur Hardcore Radfahrer. Kaum zu glauben.
Naja so einfach ist das in Berlin nicht.
Ohne sicheren ÖPNV für die gesamte Bevölkerung funktioniert autofrei nicht
Aktuelle Umfrage des BKA mit 45000 Befragten also einer riesige Zahl: Demnach sagen etwas mehr als die Hälfte der Frauen, dass sie nachts nicht in öffentliche Verkehrsmittel steigen, weil sie sich unsicher oder sogar bedroht fühlen.
Über die Hälfte der Frauen müsste sich wenn sie auch nachts mobil sein will einschränken ohne Auto!!
Männer sind es weniger dafür immer mehr mit einem Messer unterwegs - ein laut BKA "erheblicher" Bewaffnungsgrad.
ÖPNV hat ein wachsendes Sicherheitsproblem wegen dessen schon jetzt ein riesiger Teil (~ 30%) ! der Gesamtbevölkerung den zu bestimmten Zeiten überhaupt nicht mehr nutzt und nur Fahrrad ohne ÖPNV für Schlechtwettertage etc ist einfach sehr unrealistisch
Vor allem weil sich die Straftaten sich auf die immer kleinere Gruppe Frauen konzentrieren werden, die noch ÖPNV nachts nutzten, wird die individuelle Gefahr zusätzlich schneller steigen als die Kriminalität in dem Bereich zunimmt.
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (27.06.2023 10:15).
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Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von Stefan Clein.
Dann stimmen wir also überein, dass sich die Wasserscheuen nicht auf ein Auto umsteigen können, welches sie nicht haben.
Haarspalterei - die Aussage "dann setzen sich alle wieder ins Auto" ist logischerweise auf die Leute bezogen die eines haben.
In Rotterdam regnet es deutlich mehr als in Berlin. Man kann mit Zahlen wunderbar alles belegen :-).
Ja habe ich ja sogar mit Quelle - Rotterdam weniger Regentage als Berlin.
Wenn es nicht regnet ist es egal wie wenig Regen "kein Regen" ist - genauso andersrum.
Ach ja und an Hand meiner Quelle kannst du auch sehen, dass das Klima in Rotterdam ausgeglichener ist - im Sommer weniger warm, dafür im Winter weniger kalt.
2 Punkte pro Fahrrad. -
Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von xj12.
xj12 schrieb am 27.06.2023 09:57:
Haarspalterei - die Aussage "dann setzen sich alle wieder ins Auto" ist logischerweise auf die Leute bezogen die eines haben.
Mitnichten. Es ist die typische Auto-zentrierte Denke.
Wenn es nicht regnet ist es egal wie wenig Regen "kein Regen" ist - genauso andersrum.
Du fährst nicht mit dem Rad. Sonst würdest Du wissen, dass es einen Unterschied macht, ob es Mal kurz regnet und man sich anpasst und kurz wartet, oder ob es den ganzen Tag regnet. Hier regnet es vielfach mal früh am Morgen, so dass man ab 7:00 nicht mehr nass wird.
Ach ja und an Hand meiner Quelle kannst du auch sehen, dass das Klima in Rotterdam ausgeglichener ist - im Sommer weniger warm, dafür im Winter weniger kalt.
2 Punkte pro Fahrrad.Zu den 2 Klima-Punkten kommen noch 8 für die Radwege.
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Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von Stefan Clein.
Stefan Clein schrieb am 27.06.2023 10:14:
xj12 schrieb am 27.06.2023 09:57:
Haarspalterei - die Aussage "dann setzen sich alle wieder ins Auto" ist logischerweise auf die Leute bezogen die eines haben.
Mitnichten. Es ist die typische Auto-zentrierte Denke.
Wenn es nicht regnet ist es egal wie wenig Regen "kein Regen" ist - genauso andersrum.
Du fährst nicht mit dem Rad. Sonst würdest Du wissen, dass es einen Unterschied macht, ob es Mal kurz regnet und man sich anpasst und kurz wartet, oder ob es den ganzen Tag regnet. Hier regnet es vielfach mal früh am Morgen, so dass man ab 7:00 nicht mehr nass wird.
Ach ja und an Hand meiner Quelle kannst du auch sehen, dass das Klima in Rotterdam ausgeglichener ist - im Sommer weniger warm, dafür im Winter weniger kalt.
2 Punkte pro Fahrrad.Zu den 2 Klima-Punkten kommen noch 8 für die Radwege.
Naja trotzdem haben die Niederlande mehr Radfahrertote pro gefahrenen Rad-km als Deutschland :D
Was die Niederlande machen bringt den Radfahrer schneller ins Grab. Weiss jetzt nicht ob das unbedingt ein Vorbild sein sollte.
Wenn man mit einem Land als Vorbild für Radverkehrskonzepte argumentieren will doch eines bei dem ein Radfahrer pro gefahrenen Rad km weniger wahrscheinlich stirbt?
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (27.06.2023 10:20).
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Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von GordonHannes.
Dass der ÖPNV für diejenigen zu gefährlich und auch zu schmutzig ist, die ihn gar nicht nutzen wollen, war auch ohne diese Umfrage schon so.
Man wird ihn nie so sicher und sauber bekommen, dass er von den Bequemen als Alternative zu ihrem rollenden Wohnzimmer akzeptiert wird.
Im Auto kommen in Berlin übrigens mehr Menschen zu Schaden als im ÖPNV. -
Antwort auf Re: Wir brauchen eine Verkehrspolitik, die nicht nur bei schönem Wetter funktion von Stefan Clein.
Stefan Clein schrieb am 27.06.2023 10:23:
Dass der ÖPNV für diejenigen zu gefährlich und auch zu schmutzig ist, die ihn gar nicht nutzen wollen, war auch ohne diese Umfrage schon so.
Man wird ihn nie so sicher und sauber bekommen, dass er von den Bequemen als Alternative zu ihrem rollenden Wohnzimmer akzeptiert wird.
Im Auto kommen in Berlin übrigens mehr Menschen zu Schaden als im ÖPNV.https://www.t-online.de/region/berlin/id_100157450/berlins-u-bahnen-drogen-und-gewalt-zustaende-bei-der-bvg-unhaltbar-.html
Die Wahrscheinlichkeit dass Du die Wahrheit sagst und die BVG Mitarbeiter lügen und die über 50% aller befragten Frauen die angeben sie meiden abends/nachts den ÖPNV nur hysterisch sind würde ich mal mit 0 beziffern xD wenn ich eine Zahl nennen müsste.
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (27.06.2023 10:51).