Eltern haften für ihre Kinder schrieb am 17.05.23 06:48:

Damit sind sie nicht alleine.
Es ist nicht unsere Aufgabe, uns Gedanken zu machen über Dinge, die uns nicht gehören.
Wir haben an der Geschichte Deutschlands genug aufzuarbeiten, auch ohne drittes Reich.
„Reicher Mann und armer Mann standen da und sah’n sich an.
Und der Arme sagte bleich:
Wär’ ich nicht arm, wärst Du nicht reich.“BB

Die Bronzen gehören uns nunmal. Oder auch nicht, aber nicht weniger als den Nachfahren des Königshauses eines längst vergangenen Staates. Wie weit will man denn zurück gehen? In den USA fordern die Nachkommen der versklavten, mit deren Blut das Metall bezahlt wurde die Werke.

J.Creutzfeld schrieb am 17.05.2023 06:54:

Die Bronzen gehören uns nunmal. Oder auch nicht, aber nicht weniger als den Nachfahren des Königshauses eines längst vergangenen Staates. Wie weit will man denn zurück gehen? In den USA fordern die Nachkommen der versklavten, mit deren Blut das Metall bezahlt wurde die Werke.

errm, nein. Gehören tun die Bronzen uns ganz bestimmt nicht. Wir waren zwar Besitzer, aber da es sich unzweifelbar um Raubkunst handelte, auch wenn die Briten die Räuber waren, kann dadurch, auch nach unserem Recht, aus dem Erwerb kein Eigentum entstehen. Eigentümer war schon immer das Königshaus von Benin. Das Eigentum kann nicht durch Raub übertragen werden.

Was man nach 130 Jahren dann aus diesem Umstand macht, ist wieder eine andere Frage. Das ist aber nicht zuletzt auch ein innenpolitisches Problem von Nigeria, in dem ein Teil des ehemaligen Königreichs Benin aufgegangen ist.

An wen wurden die Kunstwerke zurückgegeben?

An die Erben der Straftäter die Zehntausende versklavt haben. Das ist so als ob man den Erben eines Mafiabosses die beschlagnahmten Millionen restituieren würde. Bravo, das ist die absolute moralische Bankrotterklärung.

Wenn man schon restituiert, dann sollte es an die Nachfahren der Opfer gehen, und nicht die Täter noch nachträglich belohnen.

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 07:08:

errm, nein. Gehören tun die Bronzen uns ganz bestimmt nicht. Wir waren zwar Besitzer, aber da es sich unzweifelbar um Raubkunst handelte, auch wenn die Briten die Räuber waren, kann dadurch, auch nach unserem Recht, aus dem Erwerb kein Eigentum entstehen.

Nenne es Beschlagnahmung von Kapital, das durch kriminelle Handlungen angehäuft wurde. Dann ist der Sachverhalt ein anderer. Zum Zeitpunkt der Beschlagnahme war Sklavenhandel bereits international geächtet und ein Verbrechen.

tjp schrieb am 17.05.2023 19:12:

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 07:08:

errm, nein. Gehören tun die Bronzen uns ganz bestimmt nicht. Wir waren zwar Besitzer, aber da es sich unzweifelbar um Raubkunst handelte, auch wenn die Briten die Räuber waren, kann dadurch, auch nach unserem Recht, aus dem Erwerb kein Eigentum entstehen.

Nenne es Beschlagnahmung von Kapital, das durch kriminelle Handlungen angehäuft wurde. Dann ist der Sachverhalt ein anderer. Zum Zeitpunkt der Beschlagnahme war Sklavenhandel bereits international geächtet und ein Verbrechen.

LOL ... das UK hat Benin nicht wegen des Sklavenhandels erobert, sondern weil die sich geweigert haben ein abgepresstes Freihandelsabkommen zu honorieren. Der Abolitionismus war das moralisch vorgeschobene Deckmäntelchen für den wirtschaftlichen Raubzug. Der Sklavenhandel hat das UK vorher auch nicht gestört.

Wenn schon, dann hat ein Räuber einen Sklavenhändler überfallen. Das macht den Raub nicht irgendwie legitimer.

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 20:25:

LOL ... das UK hat Benin …

Der Punkt ist. Es ist UKs Aufgabe eine Restitution anzustoßen, und trotzdem ist es illegal erworbenes Eigentum was die Briten an sich genommen haben.

tjp schrieb am 17.05.2023 20:35:

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 20:25:

LOL ... das UK hat Benin …

Der Punkt ist. Es ist UKs Aufgabe eine Restitution anzustoßen, und trotzdem ist es illegal erworbenes Eigentum was die Briten an sich genommen haben.

so ist es, und an geraubten Gütern kann man durch Erwerb kein Eigentum begründen. Deshalb gehören die Bronzen weder dem UK noch Deutschland. Nichts anderes habe ich in meinem ersten Beitrag geschrieben.

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 20:38:

so ist es, und an geraubten Gütern kann man durch Erwerb kein Eigentum begründen.

Deshalb gehören sich auch nicht Benin!

tjp schrieb am 17.05.2023 23:13:

Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 17.05.2023 20:38:

so ist es, und an geraubten Gütern kann man durch Erwerb kein Eigentum begründen.

Deshalb gehören sich auch nicht Benin!

doch, wem sonst ? ... Aber um das mal abzukürzen. Wenn du alle Gewinne aus dem Sklavenhandel der letzten 3000 Jahre wieder einziehen willst, dann haben wir erstmal ein ordentliches Chaos, und am Ende beschenkt dann wieder jeder jeden ;)