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    • Gast-aus-Hamburg

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.07.2021

    Hätte er Fakten vorgelegt hätte man nicht fragen müssen ...

    Antwort auf Re: "Ich vermute..." von Schoppekarl.

    Aber substanzlos "ich vermute" lädt zur Frage ein.

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  • Avatar von Radio Controlled
    • Radio Controlled

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.07.2007

    dass die Geimpften mit ihrem Risikoverhalten?!

    Antwort auf Re: Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von Karolis.

    aha und da sind dann also die Ungimpften die in der Regel auch Maßnahmenverweigerer sind und kreuz und quer durch die Republik fahren um an Corona Demos teilzunehmen natürlich bei weitem nicht so schlimm?! 😂😂😂

    Aber natürlich ist es immer ein komplexes Bild und da tragen sorglose Geimpfte sicher auch zu bei.

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    • Radio Controlled

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.07.2007

    Antworte doch einfach mit belegbaren Fakten... 😂 genau mein Humor...

    Antwort auf Re: "Ich vermute..." von Schoppekarl.

    das auf eine Vermutung mit Fakten genatwortet werden soll....

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  • Avatar von jfmprof
    • jfmprof

    844 Beiträge seit 24.09.2021

    Antwort auf Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von Stefan Massow.

    Wird das überhaupt untersucht?

    Versuche, bei denen man Menschen absichtlich einer Infektionsquelle aussetzt und dann nachprüft, wieviele Infizierte man hat, wird man vermutlich aus ethischen Gründen nicht anstellen. Aber Untersuchungen darüber, wie sich die Impfrate auf das Infektionsgeschehen auswirkt, kann man schon anstellen. Und da scheint es so zu sein, daß der Einfluß gering ist. Ich habe in einem gestrigen Beitrag https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Impfpflicht-naht-Bundestag-soll-ohne-Fraktionszwang-entscheiden/Zu-erwartender-Nutzen-einer-Impfpflicht/posting-40086192/show/ einige entsprechende Studien verlinkt. In dem Beitrag nach "WHO" oder "Kutschera" suchen und an dieser Stelle lesen, wenn Sie der Rest nicht interessiert.

    Ich halte die Ergebnisse dieser Studien für einen weitgehenden Konsens unter den ernstzunehmenden Wissenschaftlern. Vorgestern hat BeHi86 https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Impfpflicht-naht-Bundestag-soll-ohne-Fraktionszwang-entscheiden/Re-Gegen-was-denn-Delta-oder-Omikron/posting-40084327/show/ gegenteilige Ergebnisse verlinkt, worauf ich dann geantwortet habe https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Impfpflicht-naht-Bundestag-soll-ohne-Fraktionszwang-entscheiden/Re-Re-Gegen-was-denn-Delta-oder-Omikron/posting-40085449/show/. Mir war bei der von BeHi86 verlinkten Seite jedenfalls nicht klar, welche Zahlen sie da auf welche Weise verarbeiten, um zu ihrem Ergebnis zu kommen.

    Ich halte also das, was Kutschera bei Reitschuster geschrieben hat, für einen weitgehenden Konsens unter seriösen Wissenschaftlern.

    Ich vermute andersrum eher, dass die Gefahr von symptomlosen Geimpften höher sein könnte als von getesteten symptomlosen Ungeimpften.

    Ich glaube auch, daß die asymptomatischen Geimpften derzeit wichtige Treiber des Infektionsgeschehens sind. Zugegebenermaßen vielleicht auch deswegen, weil es so makaber ist. Wenn es stimmt, sollte man den unter 40jährigen die Impfung verbieten? Mit einem Argument wie "Du hast gefälligst im Fall einer Infektion so krank zu werden, daß Du einige Tage nicht unter die Leute gehst! Für Dich ist das Todesrisiko im Fall einer Infektion ja vergleichsweise niedrig." Oder sollte jeder für sich selbst entscheiden, welchen Impfschutz er für sich selber haben möchte?

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  • Avatar von XavierS
    • XavierS

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.08.2020

    Antwort auf Re: Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von jfmprof.

    Omikron ist durch Geimpfte in EU und D gekommen.
    Wirklich eine gute Nachricht, dass Tests Omikron erkennen. Weiter gedacht schließt es dann aus, das Omikron durch Ungeimpfte aus Südafrika nach EU und D kam. Ungeimpfte kommen ohne Test gar nichts ins Flugzeug...tlw. sogar nicht mal in den Flughafen. Die Verbreitung muss zwingend durch geimpfte erfolgt sein. Diese gehen ungetestet überall hin. Zweite (wieder mal) bestätigte Erkenntnis: Auch geimpfte infizieren sich und geben das Virus weiter.

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    • jfmprof

    844 Beiträge seit 24.09.2021

    Antwort auf Re: Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von XavierS.

    Omikron ist durch Geimpfte in EU und D gekommen.

    Fefe hatte ja auch etwas dazu https://blog.fefe.de/?ts=9f557c0b . Über 100 von 120 Geimpften angesteckt. Daß man mit Impfungen die Ausbreitung des Virus, im Unterschied zu dem Anteil der schweren Krankheitsverläufe, irgendwie drücken könnte, kann eigentlich kaum jemand behaupten. Wenn ich nicht den den Tonfall von fastix&Co vermeiden würde, würde ich sagen, so etwas glauben ein paar arme I-e.

    Einigermaßen haltbar wäre allenfalls noch die Annahme, daß Impfungen den R-Wert dann drücken, wenn sie genau an die zirkulierende Variante angepaßt sind. Aber ob wir jemals diese Situation haben, steht vollkommen in den Sternen.

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    • Demokratix

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.11.2007

    Antwort auf Re: "Ich vermute..." von Stefan Massow.

    https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

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  • Avatar von fastix
    • fastix

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.07.2003

    Antwort auf Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von Stefan Massow.

    Es kann nur dann ein Argument für die Impfung von Pflegekräften geben, wenn von getesteten symptomlosen Geimpften eine geringere Ansteckungsgefahr ausgeht als von getesteten symptomlosen Ungeimpften.

    Das ist mittlerweile bewiesen. Die Testlücke ist zu groß.

    ENDE

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  • Avatar von fastix
    • fastix

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.07.2003

    Auf Euren Demos hat man es gerade wieder gesehen

    Antwort auf Re: Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von Karolis.

    Karolis schrieb am 05.12.2021 20:00:

    Es gibt bestimmte Fakten, die stören die Propaganda.
    Wie sollen denn all die Aufrufe zum Hass auf Ungeimpfte weiter funktionieren, wenn erst klar wird, dass die Geimpften mit ihrem Risikoverhalten verantwortlich sind für die Verbreitung des Virus.

    Sorry, Baby! Aber auf Euren illegalen Demos hat man es gerade wieder gesehen:

    Kein Abstand, keine Maske. Es sind die Impfgegner, welche undiszipliniert quer im Stall stehen und durch eigenes, extrem dummes Verhalten zu Seuchenvögeln mutieren.

    Und bitte komme mir nicht mit der Lachnummer, dass Ihr im Alltag diszipliniert wäret.

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  • Avatar von Stefan Massow
    • Stefan Massow

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.08.2012

    Antwort auf Re: Ansteckungsgefahr symptomlose Geimpfte vs Ungeimpfte von fastix.

    fastix schrieb am 09.12.2021 06:00:

    Es kann nur dann ein Argument für die Impfung von Pflegekräften geben, wenn von getesteten symptomlosen Geimpften eine geringere Ansteckungsgefahr ausgeht als von getesteten symptomlosen Ungeimpften.

    Das ist mittlerweile bewiesen. Die Testlücke ist zu groß.

    ENDE

    Welche Testlücke bei Pflegekräften? Wenn es da eine Testlücke geben sollte, wäre es eindeutig die mildere Maßnahme diese zu schließen, als die Impfpflicht für sie einzuführen. Was eben auch wieder gegen die Impfpflicht sprechen würde.

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