deHotz42 schrieb am 15.05.2023 09:03:

nnerhalb 20 Jahre abbezahlen konnten.

Die Erbschaftssteuer für jenes Haus würde uns ruinieren.

"Ruinieren?" Wie geht das denn?
Da kommt schuldenfreies Grundeigentum rein, und ruiniert dich?

Da lachen die Hühner.

jungspund schrieb am 15.05.2023 09:11:

deHotz42 schrieb am 15.05.2023 09:03:

nnerhalb 20 Jahre abbezahlen konnten.

Die Erbschaftssteuer für jenes Haus würde uns ruinieren.

"Ruinieren?" Wie geht das denn?
Da kommt schuldenfreies Grundeigentum rein, und ruiniert dich?

Da lachen die Hühner.

Klar, Haus von der Grossmutter? Weg mit dem alten Krempel! Das wird an einen Bauträger verkauft, und der Rubel rollt.

Haus wird abgerissen, und massivst überbaut.

Und dann wundert man sich, wie die ehemaligen Garten-Vororte heute aussehen.

Orca30 schrieb am 15.05.2023 09:25:

Klar, Haus von der Grossmutter? Weg mit dem alten Krempel! Das wird an einen Bauträger verkauft, und der Rubel rollt.

Das ist die Variante 1. Alles andere als ruinös, nicht wahr?
Variante 2 wäre - Hypothek aufnehmen und den Sanierungsstau beheben. Großmutter hat ja auch 20 Jahre sowas gekonnt. Nur der Herr SW-Ingenieur nicht.

Variante 3 - Die Bude in guter Lage in saumäßigem Zustand zu Höchstpreis vermieten und dabei laut lamentieren -- kann man machen, ist aber lächerlich,

In ihrem Fall ist es schade, das am Ende die dicke Rechnung kommt. Man hätte ja früher agieren können und damit Kosten vermeiden.

Oma hätte zu Lebzeiten ja schon einen Teil der Immobilie an die Kinder/das Kind schenken können. Das wäre von der Beisetzung zwar gleich, aber man hätte Spielräume beim Immobilienwert.

A) man hat den Preisanstieg ja Jahr für Jahr beobachtet und hätte früher verschenken können. Geringerer Wert = geringere Schenkungssteuer.

B) Oma hätte noch ein Nießbrauchsrecht behalten können, der pro erwarten Lebensjahr eine angenommene Nettojahresmiete vom Hauswert abgezogen hätte.

C) alle 10 Jahre kann man 400.000€ an die Kinder steuerfrei schenken

Kalman schrieb am 15.05.2023 09:58:

Oma hätte zu Lebzeiten ja schon einen Teil der Immobilie an die Kinder/das Kind schenken können.

C) alle 10 Jahre kann man 400.000€ an die Kinder steuerfrei schenken

400K sind eigene Kinder, Enkel sind anders ... afaik.

Bei der Schenkerei muss man einiges beachten: Das erfordert vor allem auch großes innerfamiliäres Vertrauen. Vielfach haben auch die "Omas" ihren Nachlass nicht ordentlich geregelt und der Zoff ist dann da.

Was auch wichtig ist: Wenn die Immobilie verschenkt ist, gehen die Einnahmen aus der Immobilie an den Eigentümer. Enkelchen versteuert das dann - und zahlt aus dem *versteuerten* die Pflegekosten. Das kann richtig ins Geld gehen.
You milage may vary, depending on your kreativer steuerberater.

jungspund schrieb am 15.05.2023 10:05:

Kalman schrieb am 15.05.2023 09:58:

Oma hätte zu Lebzeiten ja schon einen Teil der Immobilie an die Kinder/das Kind schenken können.

C) alle 10 Jahre kann man 400.000€ an die Kinder steuerfrei schenken

400K sind eigene Kinder, Enkel sind anders ... afaik.

Bei der Schenkerei muss man einiges beachten: Das erfordert vor allem auch großes innerfamiliäres Vertrauen. Vielfach haben auch die "Omas" ihren Nachlass nicht ordentlich geregelt und der Zoff ist dann da.

Was auch wichtig ist: Wenn die Immobilie verschenkt ist, gehen die Einnahmen aus der Immobilie an den Eigentümer. Enkelchen versteuert das dann - und zahlt aus dem *versteuerten* die Pflegekosten. Das kann richtig ins Geld gehen.
You milage may vary, depending on your kreativer steuerberater.

Es stimmt das, Enkel andere Freibeträge haben. Man müsste erst am die Kinder schenken und dann die an ihre Kinder. Sollte auch gehen.

Zu den Pflegekosten: das ist für mich neu, das Enkel für ihre Omas aufkommen müssen.
Mit dem Nießbrauch würde die Oma die Einnahmen erhalten und zu ihren Lebzeiten sieht der Enkel kein Einkommen aus der Bude.
Zumindest das Haus ist aber in der Familie gesichert da, man der Oma nichts wegnehmen kann was ihr nicht gehört.

Zum Vertrauen: ja, das ist nötig. Ohnehin ist es ratsam mit allen Beteiligten einen guten Kompromiss klar und transparent zu finden.

Kalman schrieb am 15.05.2023 10:11:

Zu den Pflegekosten: das ist für mich neu, das Enkel für ihre Omas aufkommen müssen.
Mit dem Nießbrauch würde die Oma die Einnahmen erhalten und zu ihren Lebzeiten sieht der Enkel kein Einkommen aus der Bude.

Sie müssen nicht, aber das ist eben wohl der Deal. Nießbrauch kann man da machen, ist aber nicht ganz einfach.

Ich sach mal: Ums richtig zu machen, erzeugst du Steuerberater und Notarkosten, dafür gibt es schon die gefürchtete Wärmepumpe :-)

Zumindest das Haus ist aber in der Familie gesichert da,

Wenn sich alle über das Ziel einig sind, dann läuft die Sache. Dann wird's wieder ontopic, denn man könnte auch den Weg in den Armut einschlagen und die Immobilie einfach verfrühstücken.

jungspund schrieb am 15.05.2023 09:30:

Orca30 schrieb am 15.05.2023 09:25:

Klar, Haus von der Grossmutter? Weg mit dem alten Krempel! Das wird an einen Bauträger verkauft, und der Rubel rollt.

Das ist die Variante 1. Alles andere als ruinös, nicht wahr?
Variante 2 wäre - Hypothek aufnehmen und den Sanierungsstau beheben. Großmutter hat ja auch 20 Jahre sowas gekonnt. Nur der Herr SW-Ingenieur nicht.

Variante 3 - Die Bude in guter Lage in saumäßigem Zustand zu Höchstpreis vermieten und dabei laut lamentieren -- kann man machen, ist aber lächerlich,

Variante 3 ist verboten.

Zu Variante 2 kommt auch noch die Erbschaftssteuer dazu. Also mal locker-flockig 500k in die Hand nehmen (minimum).

Orca30 schrieb am 15.05.2023 10:31:

Variante 3 ist verboten.

Nö.

Zu Variante 2 kommt auch noch die Erbschaftssteuer dazu. Also mal locker-flockig 500k in die Hand nehmen (minimum).

Ja, mimimi. Bleibt 1M€ Reichtum ... Angesichts der Tatsache, das die verehrte Großmutter exakt das gleiche Risiko eingegangen ist - geht es noch alberner?