Ansicht umschalten
Avatar von SoShy
  • SoShy

mehr als 1000 Beiträge seit 01.09.2018

China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW.

Wir sollten also schnell unser 25 (?) GW KohlKW abbauen, bevor die, die Ihren einschalten können.

Sonst sehe ich schwarz für den Kipppunkt.

Schnell, schnell, ...

Bewerten
- +
  • Avatar von Frank_Drebbin
    • Frank_Drebbin

    mehr als 1000 Beiträge seit 03.06.2005

    Brutto ist nicht netto

    Antwort auf China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von SoShy.

    das sollte auch ein Wenigdenker wissen... Kraftwerke werden auch alt und müssen ersetzt werden...

    Und so ist der Zuwachs an Kohleverbrennung in China fast zum Erliegen gekommen...
    https://de.statista.com/infografik/23433/kohleverbrauch-in-china-seit-1965/

    Generell ist die weltweite Investition in Kohle um fast 3/4 eingebrochen:
    https://www.independent.co.uk/environment/coal-power-investment-climate-change-asia-china-india-iea-report-a8914866.html

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (04.05.2021 21:54).

    Bewerten
    - +
  • Avatar von SoShy
    • SoShy

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.09.2018

    Antwort auf Brutto ist nicht netto von Frank_Drebbin.

    Frank_Drebbin schrieb am 04.05.2021 21:53:

    das sollte auch ein Wenigdenker wissen... Kraftwerke werden auch alt und müssen ersetzt werden...

    Das heisst Ihre Klimaerwärmungslogik erlaubt Ersatzinvestitionen? Wir müssen in D. gar nicht abschalten, sondern können Neue KKW bauen?
    Sie müssen zu einem Neuen Zweig der EE-Kirche konvertiert sein.

    Und so ist der Zuwachs an Kohleverbrennung in China fast zum Erliegen gekommen...
    https://de.statista.com/infografik/23433/kohleverbrauch-in-china-seit-1965/

    Generell ist die weltweite Investition in Kohle um fast 3/4 eingebrochen:
    https://www.independent.co.uk/environment/coal-power-investment-climate-change-asia-china-india-iea-report-a8914866.html

    Kennen Sie das aus der Statistik? Wenn Ihnen ein Ergebnis nicht gefällt, weil die absolute Zahl immer grösser wird (+180 GW KKW), dann ignoriert man das und arbeitet stattdessen mit der Steigung. Wenn die Steigung abnimmt, kann man erzählen, man bewege sich in die richtige Richtung.

    A: Boss wir haben nichts mehr zu essen. Wir bekamen heute nur 10 Brote für 100 Leute.
    Frank: Wieviele Brote habt ihr gester und vorgestern bekommen?
    A: Gestern waren es 11 und vorgestern 13.
    Frank: Siehst Du das geht doch in die richtige Richtung. Die Kürzung der Brotrationen verlangsamt sich. Alles Bestens.

    Tja, Herr Drebbin....

    Bewerten
    - +
  • Avatar von gmv1
    • gmv1

    126 Beiträge seit 31.12.2017

    Antwort auf China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von SoShy.

    "Gegen den Trend: China baut weiter Kohlekraftwerke – Neubau außer Kontrolle
    Während mittlerweile in vielen Ländern die Nutzung der Kohle auf dem Rückzug ist, geht der Trend in China in die andere Richtung. Wie Global Energy Monitor und das Center for Research on Energy and Clean Air (CEA) in ihrem aktuellen Bericht vom Februar 2021 mitteilen, sind in China allein im Jahr 2020 neue Kohlekraftwerke mit einer Leistung von 38,4 GW in Betrieb gegangen. Das ist mehr als das Dreifache dessen, was der Rest der Welt (11,9 GW) an Neubauleistung initiiert hat. Netto, unter Berücksichtigung von Stilllegungen, steigt die chinesische Kohlekraftwerksleistung um 29,8 GW, während im gesamten Rest der Welt die Nettokapazität an Kohlekraftwerken um 17,2 GW zurückgegangen ist. China hat derzeit zudem Kohlekraftwerke mit einer gigantischen Leistung von 247 GW in der Entwicklung (88,1 GW im Bau und 158,7 GW in der Planung). Grund für den rasanten Anstieg ist offenbar weniger die Stromnachfrage als vielmehr die Lockerungen der Zentralregierung bei den Genehmigungen und die Gewährung günstiger Kredite im Zuge der COVID-19 Pandemie, um der wirtschaftlichen Abschwächung entgegen zu wirken. Um allerdings das angestrebte Ziel eines Netto-Null-Emissionsausstoßes bis 2060 in China auch tatsächlich zu erreichen, müsste nach einer CREA-Analyse die chinesische Kohlekraftwerkskapazität allein bis 2030 um 40 Prozent sinken, von derzeit 1.095 GW auf 680 GW. Danach sieht es derzeit überhaupt nicht aus."

    https://www.iwr.de/news/duestere-zeiten-fuer-kohlekraftwerke-weltweit-mit-ausnahme-von-china-news37227

    Netto betrug der Zubau immerhin noch 29,8 GW. Deutschland hat aktuell noch Braun- und Steinkohlekraftwerke mit insgesamt 43,96 GW in Betrieb. D. h. China baut in zwei Jahren mehr Kohle-Kraftwerksleistung netto zu als Deutschland in Zuge seines Kohleausstieges in den nächsten 17 Jahren stilllegt...

    Bewerten
    - +
  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von gmv1.

    Du bist auch nicht auf dem laufenden?

    https://www.pv-magazine.com/2021/04/29/china-mandates-energy-storage-as-it-sets-16-5-solar-and-wind-target-for-2025/

    https://www.ee-news.ch/de/solar/article/46065/exportinitiative-energie-china-setzt-auf-klimafreundlichen-strom-aus-solar-und-windkraft&page=1#article_46065

    https://www.nytimes.com/2020/09/23/world/asia/china-climate-change.html

    https://www.pv-magazine.com/2020/10/08/china-will-need-1-9-tw-of-solar-by-2060-to-hit-net-zero-woodmac/

    Bewerten
    - +
  • Avatar von gmv1
    • gmv1

    126 Beiträge seit 31.12.2017

    Antwort auf Re: China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von DachsH.

    Warum? Mein Bericht ist genauso aus 2021 wie deiner. Und sie widersprechen sich auch nicht. In deinem ersten Link steht:

    "for China's carbon emissions to peak this decade "

    Die Kohleemissionen haben also in den 20er Jahren den Höhepunkt. Den Höhepunkt können sie nur haben, wenn sie aktuell noch weiter zubauen, da der Stromverbrauch in China immer noch weiter steigt. Also bauen sie AKTUELL neue Kohlekraftwerke. Was anderes steht auch nicht in meinem Artikel und was anderes habe ich auch nicht behauptet. Und das widerspricht auch nicht dem steigenden Zubau von Wind und PV, den du anbringst. Das habe ich auch nirgends gesagt. Warum sagst du dann einfach immer solche Sachen, dass meine Daten veraltet sind. Das stimmt nicht. Das sind die neuesten Zahlen im Bereich Kohlekraftwerke. Und da übertrifft nun einmal der Nettozubau in China aktuell den Netto-Rückbau im Rest der Welt. Was ist an diesen Fakten so schwer zu akzeptieren?

    Kannst du vielleicht auch eventuell mal in Betracht ziehen, dass es ein "sowohl als auch" gibt (zumindest aktuell) und nicht nur ein "entweder oder" so wie du es vielleicht gerne hättest? Das wäre meiner Meinung nach für einen sachlichen Meinungsaustausch wesentlich sinnvoller als deine manchmal vorgebrachten Vorwürfe.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von gmv1.

    Du weist aber schon das China da auch Ersatzbeschaffung macht?

    Das China da Massiv Erneuerbare am ausbauen ist mit ständig Wachsender Tendenz, ist dir aber schon klar?

    https://www.pv-magazine.de/2021/02/26/aecea-china-koennte-2021-bis-zu-75-gigawatt-photovoltaik-installieren/

    Kohle ist einfach zu teuer und zu schmutzig.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.05.2021 21:31).

    Bewerten
    - +
  • Avatar von gmv1
    • gmv1

    126 Beiträge seit 31.12.2017

    Antwort auf Re: China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von DachsH.

    Du weist aber schon das China da auch Ersatzbeschaffung macht?

    Logisch weiß ich das. Die Differenz zwischen Bruttozubau (38,4 GW) und Nettozubau (29,8 GW) sind 8,6 GW in denen neuere effizientere und hoffentlich um einiges sauberere Kohlekraftwerke alte noch wesentlich uneffizientere und dreckigere Kohlekraftfwerke ersetzt haben. Der große Teil sind aber Kapazitätsausweitungen, die womöglich einen höheren Verbrauch von Kohle in den nächsten paar Jahren nach sich ziehen werden (aber nicht müssen - es kann auch sein, dass die neuen Kraftwerke ältere schneller aus dem Markt drängen oder dass die Auslastung der Kohlekraftwerke generell sinkt, das ist alles möglich und schlecht vorher zu sagen).

    Das China da Massiv Erneuerbare am ausbauen ist mit ständig Wachsender Tendenz, ist dir aber schon klar?

    Das ist mir absolut klar und wird an keiner Stelle von mir bestritten. In dem Posting ging es aber um den Hinweis, dass die Kapazitäten von Kohlekraftwerken in China aktuell noch ganz schön stark zunehmen. Und dem ist auch so.

    Kohle ist einfach zu teuer und zu schmutzig.

    Das sehe ich auch so. Daher auch öfters mein Hinweis, dass staatliches Handeln (und das steckt ja in China noch wesentlich mehr hinter Kraftwerksgenehmigungen als in Deutschland) oft von Industriepolitik, lokalen "Provinzfürsten" und ihren regionalen Interessen usw. geleitet wird und nicht in erster Linie wie man annehmen sollte von Wirtschaftlichkeit (zu teuer) oder ökologischen Interessen (zu schmutzig). Das sind immer noch ziemlich oft Punkte, die einem gezielteren Umstieg auf EE im Wege stehen. Und darum bin ich der Meinung, dass man diese Punkte auch ansprechen sollte und nicht unter den Tisch kehren darf.

    In den USA will Biden jetzt z. B. Atomkraftwerke schnell ganz gezielt steuerlich subventionieren. Die USA haben die ältesten AKWs der Welt. Wenn sie ihre Uraltreaktoren noch lange weiter betreiben produzieren sie nicht nur jede Menge radioaktiven Abfall für die nächsten Jahrtausende sondern gefährden potentiell auch Mensch und Umwelt. Und trotz aller Förderungen von EE, die Biden vorantreibt subventioniert er gleichzeitig den Atomstrom und macht ihn so konkurrenzfähig gegenüber dem EE-Strom. Wirklich zielführend ist das für eine komplette Energiewende auf EE nicht. Okay, da ganze hat wahrscheinlich nur einen Übergangs-Charakter. Aber es ist das, was ich immer so als ambivalent bezeichne.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: China baute 2021 38 GW KohleKW zu und plant weiter 180 GW KohleKW. von gmv1.

    Es reicht das China sich ernsthaft bemüht.

    Auch PV braucht Fertigungs Zubau.

    https://www.pv-magazine.de/2021/04/06/irena-globaler-rekordzubau-von-260-gigawatt-photovoltaik-jetzt-nahezu-gleichauf-mit-windkraft/

    Bewerten
    - +
Ansicht umschalten