Zarathustra_23 schrieb am 07.10.2024 15:32:

"So begann der einjährige Konflikt zwischen Israel und der Hisbollah:"

Die Geschichte beginnt kurz nach dem 2.WK, als die UN beschlossen hat, dass das britische Mandatsgebiet Palästina der zionistischen Bewegung um Hertzel zu zu schreiben, aber fordert dass dies im Einklang mit den arabischen Nachbarn zu erfolgen hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina#:~:text=Die%20Resolution%20beinhaltete%20die%20Beendigung,internationale%20Kontrolle%20gestellt%20werden%20sollte.

Hier kommt es nun zum geschichtlichen Zwiespalt. Die Araber sagen,

"Nachdem man dann arabische Bauern mit der Waffe in der Hand von ihrem Land vertrieben hat(NaKba) kam es zum ersten Krieg, also als Folge davon.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nakba

Israel behauptet, wie es auch brav im Wikipedia Artikel steht, das es zu diesen Vertreibungen erst während des Krieges gekommen sei.

Fakt ist, dass diesen Vertreibung der Plan Dalet zugrunde lag und der sah explizit eine Ausweitung des beherrschten Gebiets über die im Verteilungsplan zugesprochenen Bereiche hinaus vor - inklusive der Vertreibung der dort lebenden Menschen:

Plan Dalet (Hebrew: תוכנית ד', Tokhnit dalet "Plan D") was a Zionist military plan executed during the 1948 Palestine war for the conquest of territory in Mandatory Palestine in preparation for the establishment of a Jewish state. The plan was the blueprint for Israel's military operations starting in March 1948 until the end of the war in early 1949, and so played a central role in the 1948 Palestinian expulsion and flight known as the Nakba.[1]

The plan was requested by the Jewish Agency leader and later first prime minister of Israel David Ben-Gurion, and developed by the Haganah and finalized on March 10, 1948. Historians describe Plan Dalet, in which Zionist forces shifted to an offensive strategy, as the beginning of a new phase in the 1948 Palestine war.[2][3]

The plan was a set of guidelines to take control of Mandatory Palestine, declare a Jewish state, and defend its borders and people, including the Jewish population outside of the borders, "before, and in anticipation of" the invasion by regular Arab armies.[4][5][qt 1][6][7][8] Plan Dalet specifically included gaining control of areas wherever Yishuv populations existed, including those outside the borders of the proposed Jewish state.[9]

The plan's tactics involved laying siege to Palestinian Arab villages, bombing neighbourhoods of cities, forced expulsion of their inhabitants, and setting fields and houses on fire and detonating TNT in the rubble to prevent any return.[10] Zionist military units possessed detailed lists of neighborhoods and villages to be destroyed and their Arab inhabitants expelled.[10]

This strategy is subject to controversy, with some historians characterizing it as defensive, while others assert that it was an integral part of a planned strategy for the expulsion, sometimes called an ethnic cleansing, of the area's native inhabitants.[11]

https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

Der erste Krieg begann unmittelbar nach der Ausrufung des Staates Israel. Danach kam die Nakba.

Fakt ist nun mal, dass Israel sein vom Staatenbund zugewiesenes Territorium bis zum heutigen Tag ständig vergrößert hat und das mit den Siedlungen auch weiterhin tun wird. Das ist unbestreitbar Völkerrechtswidrig. Wie derzeit auch die Ukraine, haben die Palästinenser das Recht für die territoriale Integrität ihres Gebietes zu kämpfen. Und eigentlich sollte man die Palästinenser auch wie die Ukraine bei diesem Kampf unterstützen. Stattdessen wird aber Israel unterstützt. Das ist schon irgendwie Merkwürdig?

Ackerwertzahl 100 schrieb am 07.10.2024 17:36:

Der erste Krieg begann unmittelbar nach der Ausrufung des Staates Israel. Danach kam die Nakba.

Das ist falsch. Die Staatsgründung und das Eingreifen anderer arabischer Staaten stellte lediglich eine neue Phase des Krieges dar. Das Massaker von Deir Yassin, bei dem jüdische Terrorgruppen zwischen 100 und 250 Palästinenser ermordeten, fand nicht nur vor der Staatsgründung sondern auch außerhalb des laut Teilungsplans jüdischen Gebietes statt. Gilt genauso für die Vertreibungen von Arabern aus Jaffa und Westjerusalen. Bei der Staatsgründung waren bereits rund 300.000 Palästinenser auf der Flucht. Die arabischen Herrscher waren eher unwillig einzugreifen, waren aber von der eigenen Bevölkerung unter Druck geraten, nachdem Berichte über Greueltaten diese Länder erreichten.

Der Bezug auf den Teilungsbeschluss der UN hilft so nicht weiter, da die Geschichte nicht nach dem 2. Weltkrieg begonnen hat. Bereits im 1. und 2. Jahrhundert wurden das Land der Juden zerstört, die Juden aus Judäa vertrieben und das Land in Palästina umbenannt.

Eigentlich hat alles damit begonnen, dass die Juden nicht bereit waren, ihre Religion wie ein Hemd zu wechseln, wie es zunächst die Römer, dann die Christen und später die Muslime verlangt haben. Christen und Muslime haben das Judentum auch noch missbraucht, um ihre eigenen Religionen zu basteln. Die Juden hatten keinen Bedarf an einer neuen Religion und blieben bei ihrer eigenen. Während die Römer noch die Juden unterwerfen wollten wie alle anderen Völker, wollten die Christen und Muslime sie ausrotten, da die Existenz der Juden ihren Glauben in Frage gestellt hat. Damit ist der immer noch anhaltende Hass der Christen und Muslime auf die Juden zu erklären und das immer wieder aufflammende Bestreben, die Juden und das Judentum auszurotten, Jerusalem einzunehmen und die religiösen Stätten der Juden und ihre Heiligtümer zu vernichten.

Aber so kommt man natürlich einer Lösung des Konflikts nicht näher. Aber wie soll man das erreichen, wenn man nicht bereit ist, die Fakten anzuerkennen?

Wie weit will man zurück schauen um vergangenes Unrecht wieder gut zu machen. Ich denke wichtig ist immer der Blick in die Zukunft. Und da wäre es wichtig wenigstens den noch lebenden Generationen Gerechtigkeit zu gewähren ohne neues Unrecht zu schaffen. Ob im Gebiet von Palästina vor 1000 oder 2000 Jahren dort Juden, Christen oder Moslems wohnten ist für die Lösung der heutigen Konflikte unerheblich. Entweder es gibt eine gerechte 2 Staaten Lösung. Oder es gibt eine gemeinsamen Staat in dem die Palästinenser die gleichen Rechte wie die jüdische Bevölkerung hat. Leider wird beides von der Israelischen Regierung abgelehnt.

Das Recht zu kämpfen haben die Palästinenser. Was am 7.10. passiert ist, hat aber mit dem Recht zu kämpfen nichts zu tun. Da bräuchte es vielleicht wieder Politiker wie Arafat und Rabin - beide wurden nicht zufällig ermordet.

Israel ist halt in etwa der Vorstopper des Westens - wie auch die Türkei und der Neuzugang Ukraine. Da sieht man über eine rustikale Herangehensweise gerne hinweg, solange der eigene Kasten sauber bleibt.

heiner49 schrieb am 07.10.2024 20:03:

Bereits im 1. und 2. Jahrhundert wurden das Land der Juden zerstört, die Juden aus Judäa vertrieben und das Land in Palästina umbenannt.

Das ist falsch. Die alten Römer hatten die Juden nicht aus Palästina vertrieben sondern nur aus Jerusalem. Zur Zeit von Julius Cäsar lebten übrigens mehr Juden in Alexandria als Jerusalem.

Mal abgesehen davon kann man aber sowieso keine Gebietsansprüche aus Vertreibungen ableiten, die 2000 Jahre her sind. Die ganzen Völkerwanderungen des frühen Mittelalters sind eine Kette von Vertreibungen. Niemand käme auf die Idee, das irgendwie rückgängig machen zu wollen.

Natürlich hat das was am 07.10 passiert ist nichts mit dem Recht zu kämpfen zu tun, genau so wenig wie das töten von 42.000 Unschuldigen nichts mit dem Recht auf Selbstverteidigung zu tun hat.