DLKing schrieb am 20.06.2021 12:37:

Zirkon schrieb am 20.06.2021 12:20:

Auch für dich nochmal der Verweis auf Israel, wo die Zahlen ganz klar den Zusammenhang zwischen Impfquote und rückläufigen Zahlen belegen.
Aktuell 17 Neuinfektionen im 7-Tages-Mittel, und 0 Todesfälle.

Welchen Teil von "international" hast du nicht verstanden?

Und was hast du eigentlich verstanden?
Israel ist ein Beispiel, du findest sicher weitere wenn du willst (ok du findest keine).
Oder willst du alles zusammenrechnen, egal welche Maßnahmen getroffen wurden und wie der Status der Impfungen ist, und darin irgend etwas erkennen?

Meine Güte, ihr Impfgegner wart schon immer irrational, aber dieses beharrliche Leugnen von wissenschaftlichen Fakten ist schon pathologisch.

Zirkon schrieb am 20.06.2021 18:25:

Und was hast du eigentlich verstanden?
Israel ist ein Beispiel, du findest sicher weitere wenn du willst (ok du findest keine).
Oder willst du alles zusammenrechnen, egal welche Maßnahmen getroffen wurden und wie der Status der Impfungen ist, und darin irgend etwas erkennen?

Israel ist eher eine Ausnahme als die Regel. UK, Chile, die Seychellen, überall verhält es sich anders. Das deutet eher darauf hin, dass man in Israel einfach aufgehört hat zu testen.

Meine Güte, ihr Impfgegner wart schon immer irrational, aber dieses beharrliche Leugnen von wissenschaftlichen Fakten ist schon pathologisch.

Ich bin gar kein Impfgegner.

Israel führt noch immer rund 25.000 Tests pro Tag durch, allerdings liegt die Positivrate seit Wochen bei nur 0,1%, was anscheinend im Wesentlichen das "Grundrauschen" aus falsch positiven PCRs ist.

Zu den 60% Impfquote kommen in Israel viele Einwohner, die durch eine überstandene Covid-Infektion immunisiert sind, nämlich 90.000 auf 1 Million Einwohner. Das ist vergleichbar mit Schweden (106.000) oder den USA (103.000), aber deutlich mehr als im UK (67.000) oder in Deutschland (44.000). Das Zusammenspiel aus Impfquote, Wirksamkeit der Impfstoffe, natürlich erworbener Immunität und Disziplin bei den Gegenmaßnahmen bestimmt den Verlauf der Zahlen.

auf_der_hut schrieb am 20.06.2021 21:09:

Israel führt noch immer rund 25.000 Tests pro Tag durch, allerdings liegt die Positivrate seit Wochen bei nur 0,1%, was anscheinend im Wesentlichen das "Grundrauschen" aus falsch positiven PCRs ist.

Zu den 60% Impfquote kommen in Israel viele Einwohner, die durch eine überstandene Covid-Infektion immunisiert sind, nämlich 90.000 auf 1 Million Einwohner. Das ist vergleichbar mit Schweden (106.000) oder den USA (103.000), aber deutlich mehr als im UK (67.000) oder in Deutschland (44.000). Das Zusammenspiel aus Impfquote, Wirksamkeit der Impfstoffe, natürlich erworbener Immunität und Disziplin bei den Gegenmaßnahmen bestimmt den Verlauf der Zahlen.

Sehr richtig. Was beim Faktor "Wirksamkeit der Impfstoffe" noch reinspielt, ist dass (die vom Vorposter genannten) Länder zum einen unterschiedliche Impfstoffe verwendet haben / verwenden, und zum anderen die Altersstruktur jedes Mal eine andere ist.

Ich kann nur nochmal wiederholen, Israel hatte 0 Corona-Tote in den letzten Tagen zu beklagen, Tests hin oder her.

Zirkon schrieb am 20.06.2021 21:54:

Sehr richtig. Was beim Faktor "Wirksamkeit der Impfstoffe" noch reinspielt, ist dass (die vom Vorposter genannten) Länder zum einen unterschiedliche Impfstoffe verwendet haben / verwenden, und zum anderen die Altersstruktur jedes Mal eine andere ist.

Zur Wirksamkeit wird man frühestens in einem Jahr wirklich etwas sagen können.

Ich kann nur nochmal wiederholen, Israel hatte 0 Corona-Tote in den letzten Tagen zu beklagen, Tests hin oder her.

Das ist nichts besonderes. Auch in Deutschland gibt es Landkreise und Städte, die eine Inzidenz von 0 aufweisen. Wohlbemerkt bei einer Impfquote von gerade mal 30%. Man muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, um da einen Zusammenhang heraus lesen zu wollen.

In den USA wurden übrigens die Testkriterien für Geimpfte modifiziert: Diese werden nur bis zu einem Ct von 28 positiv gewertet, Ungeimpfte bis zu einem Ct von 40. Möglichkeiten eine Wirksamkeit herbei zu schummeln gibt es viele.

auf_der_hut schrieb am 20.06.2021 21:09:

Zu den 60% Impfquote kommen in Israel viele Einwohner, die durch eine überstandene Covid-Infektion immunisiert sind, nämlich 90.000 auf 1 Million Einwohner. Das ist vergleichbar mit Schweden (106.000) oder den USA (103.000), aber deutlich mehr als im UK (67.000) oder in Deutschland (44.000). Das Zusammenspiel aus Impfquote, Wirksamkeit der Impfstoffe, natürlich erworbener Immunität und Disziplin bei den Gegenmaßnahmen bestimmt den Verlauf der Zahlen.

Das ist eine ziemlich dreiste Lüge. Es ist wohl seit mittlerweile über einem Jahr bekannt, dass es eine erhebliche Dunkelziffer (Faktor 5-10!) gibt, die gar nicht als Fall erfasst wurde. Das ist durch Antikörpertests auch bewiesen worden.

Der Einfluss der natürlichen Immunisierung wird deutlich unterschätzt. Insbesondere solange hier weiterhin Leute die Dunkelziffer leugnen.

DLKing schrieb am 21.06.2021 01:02:

Das ist nichts besonderes. Auch in Deutschland gibt es Landkreise und Städte, die eine Inzidenz von 0 aufweisen. Wohlbemerkt bei einer Impfquote von gerade mal 30%. Man muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, um da einen Zusammenhang heraus lesen zu wollen.

Auch wenn Israel ein kleines Land ist, wirst du das ja wohl kaum mit einem Land- oder Stadtkreis in Deutschland vergleichen wollen.

Außerdem rede ich bewusst von Toten und nicht von der Inzidenz, nicht dass da wegen der Inzidenz wieder Geschwurbel von wegen Herbeitesten kommt (wieso ist eigentlich eine Inzidenz von 0 möglich, wenn der PCR-Test angeblich so eine hohe Fehlerquote hat?).

Zirkon schrieb am 21.06.2021 08:51:

Auch wenn Israel ein kleines Land ist, wirst du das ja wohl kaum mit einem Land- oder Stadtkreis in Deutschland vergleichen wollen.

Warum nicht?

Außerdem rede ich bewusst von Toten und nicht von der Inzidenz, nicht dass da wegen der Inzidenz wieder Geschwurbel von wegen Herbeitesten kommt (wieso ist eigentlich eine Inzidenz von 0 möglich, wenn der PCR-Test angeblich so eine hohe Fehlerquote hat?).

Dazu müsstest du halt die Gründe für falsch positive Tests verstehen, dann würde dir das auch klar werden. Es ist leider ein Grundübel bei der Panikerfraktion, dass die Argumente der Kritiker nicht verstanden werden.

Ansonsten dürfte es in Landkreisen ohne Fälle logischerweise auch Null Tote geben. Zumindest, wenn man genau hin schauen und die unwissenschaftliche Praxis beenden würde, auch Tote mit einem einige Zeit zurück liegenden Test zu zählen.

DLKing schrieb am 21.06.2021 09:10:

Zirkon schrieb am 21.06.2021 08:51:

Auch wenn Israel ein kleines Land ist, wirst du das ja wohl kaum mit einem Land- oder Stadtkreis in Deutschland vergleichen wollen.

Warum nicht?

Versuch mal drüber nachzudenken.

Außerdem rede ich bewusst von Toten und nicht von der Inzidenz, nicht dass da wegen der Inzidenz wieder Geschwurbel von wegen Herbeitesten kommt (wieso ist eigentlich eine Inzidenz von 0 möglich, wenn der PCR-Test angeblich so eine hohe Fehlerquote hat?).

Dazu müsstest du halt die Gründe für falsch positive Tests verstehen, dann würde dir das auch klar werden. Es ist leider ein Grundübel bei der Panikerfraktion, dass die Argumente der Kritiker nicht verstanden werden.

Es ist ein Grundübel der Covidiotenfraktion, dass sie konfrontiert mit Fakten und Zahlen nicht mehr argumentieren können.
Also, Inzidenz 0, wie kann das sein, wenn es angeblich (viele) falsch positive Tests gibt? Scheinbar kann man die auch mit vielen Zyklen nicht herbei beten.
"Du hast das nicht verstanden" ohne Erklärung ist kein Argument.

Ansonsten dürfte es in Landkreisen ohne Fälle logischerweise auch Null Tote geben. Zumindest, wenn man genau hin schauen und die unwissenschaftliche Praxis beenden würde, auch Tote mit einem einige Zeit zurück liegenden Test zu zählen.

Dann ist es auch unwissenschaftlich, Geimpfte, die lange nach der Impfung versterben, als Impftote zu rechnen.

stumpf ist trumpf schrieb am 20.06.2021 07:03:

überall wo eine hohe Impfquote vorhanden ist steigen die Infektionsraten, ein Schelm wer dabei Zusammenhänge sieht

Wo denn noch?