1Hz schrieb am 26.06.2021 11:44:

Es gibt zahlreiche Bemühungen, Elektroautos grün zu färben. Nicht nur hier gegenständliche Fantasien zum angeblichen Anteil erneuerbarer Energien.

Aber leider ignorierst du die Fakten in dieser umfassenden Studie ja leider beharrlich:

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/downloads/T&E%E2%80%99s%20EV%20life%20cycle%20analysis%20LCA.pdf

Wir wissen ja auch, warum du Sie ignorierst: Weil du sie nicht widerlegen kannst :-P

1Hz schrieb am 26.06.2021 11:44:

Wie groß soll das Solarpanel sein? Steht da nicht? Sagen wir 200 Wp. Nehmen wir eine maximale Effizienz an, derzeit 22%.

Ich fahre selber ein Solarmobil. Das ist ein 4-rädriges Fahrrad mit Solaranhänger und so einem 200Wp Panel. An guten Tagen gibt das 800 bis 1000 Watt. An schlechten Tagen fast nichts. Wie weit kommt man bei so einem Auto mit 1000 Watt?

Meinst du echt, dem Fraunhofer-Typen Kontra geben zu können, ohne überhaupt den essenziellen Unterschied zwischen W und Wh zu kennen?

Und wie soll das, selbst wenn 365 Tage im Jahr Idealbedingungen herrschen, für 6000 km reichen? Genau. Gar nicht. Noch nicht mal ansatzweise.

Das ist ein Werbegag, der dazu dienen soll, das Elektroauto als extrem umweltfreundlich erscheinen zu lassen. Es reicht ja fast ein Solarpanel ...

Man kann das leicht ausrechnen: https://sonomotors.com/en/sion/battery/ sagt:
"A capacity of 54 kWh is expected to extend the Sion's range to around 305 km."
Das macht 17.7 kWh/100km oder 170 Wh/km.
https://sonomotors.com/en/wait-and-drive/ gibt Energie für 16 km/d aus Solarzellen an. Macht 2.7 kWh/d oder ziemlich genau 1000 kWh/a. Das ist, was man von einem 1kWp-Solarmodul erwarten kann. Bei üblichen 200 W/m² braucht das Ding also 5 m² Zellen; angesichts der nicht optimalen Ausrichtung wohl eher so 7m². Die Karre ist 4,47m lang, das kommt also ganz gut hin. Vielleicht ein bisschen optimistisch gerechnet, aber die Größenordnung stimmt. Das kann einen nicht trivialen Anteil am Verbrauch ausmachen.

Matthias Bethke schrieb am 26.06.2021 17:17:

Meinst du echt, dem Fraunhofer-Typen Kontra geben zu können, ohne überhaupt den essenziellen Unterschied zwischen W und Wh zu kennen?

Bei der Angabe 800 bis 1000 Watt stimmt, da hätte es Wh heißen müssen, macht aber nichts. Kann beim Schreiben schon mal passieren.

Die Länge des Autos ist nicht = der Dachfläche. Da steht ungefähr die Hälfte zur Verfügung. Bestenfalls dürften das 500Wp drauf passen. Mach in der Praxis, Freunde von mir und ich fahre ja Solarmobil, das sind praktische Erfahrungswerte von vielen Fahrzeugen, unter Idealbedingungen, 2000 bis 2500 Wh. Idealbedingungen ist viel Sonne aber nicht zu warm. Und Fahrwind zur Kühlung. Fährt das Auto die ganze Zeit?

Die Werbebotschaft war ganz klar 6000 km in München pro Jahr. Das würde selbst bei 365 Tagen Idealszenario knapp. München hat aber nicht Idealszenario. Es stand ganz deutlich da, München, es wurde explizit abgegrenzt von Spanischen Städten.

Im Mittel ist das noch nicht mal die Hälfte, mit ganz viel gutem Willen. Bedeutet eine Überziehung von mehr als 100%. Im kaufmännischen Recht wäre das Wucher. Und das unter der Annahme, dass deren Verbrauchsangabe stimmt. Die ist wahrscheinlich ähnlich überzogen. Der Abstand dürfte noch viel größer sein.

Und wenn das Auto steht, steht es entweder im Schatten, fast kein Ertrag, oder in der Sonne, wird heiß, Effizienz sinkt. Und wenn man einsteigt, schmeißt man erst mal die Klimaanlage an. Die frisst dann die Energie wieder auf. Von der Heizung im Winter nicht zu schweigen, so von wegen Verbrauchsangaben.

Wir stellen das Solarpanel auf, wenn wir stehen, haben großen Teil des Tages Fahrtwind zur Kühlung und kein geschlossenes Fahrzeug, das sich aufheizt und Klima benötigt. Um auch die 800 bis 1000 Wh pro Tag für ein 200Wp-Panel mal einzuordnen. Hinzu kommt, dass das Solarpanel so direkt auf dem Dach ungünstig ist. Da keine Kühlung drunter möglich ist. Das macht man eigentlich anders. Davon sehe ich auf den Bildern aber nichts. Wäre ein weiterer Faktor, der den Ertrag senkt.

Es wäre ja richtig, solche Solarpanel zu montieren, Gerne auch gesetzlich vorgeschrieben. Aber man muss nicht so einen Werbemüll verbreiten und Schönfärberei betreiben.

Ich wage mal die Behauptung, dass das um den Faktor 4 übertrieben ist. Also 1500 km for free. Ist doch in Ordnung, lohn sich, gerne per Gesetz. Aber bitte kein Greenwashing.

Ah, ich habe gerade mal bessere Bilder gefunden, wo man das gut sehen kann.

Die Solarzellen sind direkt in das Material eingearbeitet. Das dürfte also so was ähnliches sein wie die Dachziegelzellen. Die haben eine erheblich schlechtere Ausbeute als normale Solarzellen, nur einen Bruchteil.

Dafür ist quasi das gesamte Fahrzeug damit bestückt, auch die Seiten, vorne, etc. Also sehr große Fläche. Nur dass die ganzen Seitenflächen kaum was bringen werden, weil der Winkel natürlich ganz schlecht ist und die Zellen sehr ineffizient, also sowieso wenig Ertrag liefern. Und die Flächen auf dem Dach und der Motorhaube haben dann zwar einen besseren Winkel, sind aber eben wie gesagt in der Effizienz schlecht. Und die Rundungen reduzieren die Effizienz noch mal. In Summe dürfte der Ertrag eher noch geringer sein als gedacht.

Wie groß soll das Solarpanel sein? Steht da nicht? Sagen wir 200 Wp. Nehmen wir eine maximale Effizienz an, derzeit 22%.

Wenn es das Auto von diesem Startup aus München ist hat es mehr als 200Wp. Das ist schon darauf ausgelegt, möglichst viel zu haben.

Das soll angeblich hier bei uns, nicht in der Sahara, fast 6000 km pro Jahr durch das Solardach bringen, in München.

Bei einem Verbrauch von 15kwh/100km wären das 900kwh. Bei ca. 1000kwh/kwp im Jahr (Durchschnittsleistung) wären das also ca. 900Wp die das Auto haben sollte. Klingt realistisch machbar, wenn das Auto nicht ständig im Schatten geparkt wird. ;)

Das ist ein Werbegag, der dazu dienen soll, das Elektroauto als extrem umweltfreundlich erscheinen zu lassen. Es reicht ja fast ein Solarpanel ...

Für ein Durchschnittsauto mit Durchschnittsverbrauch reichen tatsächlich 4kwp um mehr Strom übers Jahr zu generieren als es selbst verbraucht - selbst bei Einberechnung von Umwandlungsverlusten von Power-to-Gas-to-Power um die fehlenden 50% im Winter zu laden. Ich finde es vernünftig, den Gedanken zu gehen, die Laternenparker zumindest zum Teil sich selbst aufladen zu lassen. Der Weisheit letzter Schluss ist das sicherlich noch nicht, aber es geht in die richtige Richtung. Die Besitzer dieses E-Autos haben so bis zu 25% ihres Verbrauches mit dem Kauf des Autos abgedeckt. Ist doch super. Versuch mal ein ähnliches Konzept bei einem Verbrenner...

Du solltest mal bei dir selbst anfangen zu suchen:
Du unterstellst allen böse Absichten, rechnest aber selbst alles schlecht.
warum sollte die Kühlhaube nicht auch mit Solarenergie ausgestattet werden? Warum nicht die Seitentüren und die Heckklappe? Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst?

Im Schatten parken tun Leute, die im Schatten parken können - meist kannst du es dir nicht aussuchen. Aber nein - du unterstellst direkt, dass das immer gemacht wird.

Ich habe ein Auto mit Solaranlage drauf und muss deswegen meist in der Sonne parken. Die Solaranlage ist dabei nicht einmal für meinen Antrieb sondern nur für die Bordbatterie. Und ich habe keine Klimaanlage, kann aber trotzdem los fahren. Gibt da so einen Trick, man kann einfach Fenster öffnen und wenn das Auto in der Sonne brutzelt die Fensterscheiben mit Folie oder Karton abdecken. Dass die Effizienz nachlässt weil das Panel warm geworden ist stimmt. Das ist aber normal und in der Rechnung 1000kwh/kwp bereits beinhaltet.

Also wieder einmal fehlendes Vorstellungsvermögen deinerseits.

Auch werden die nicht einfach fertige Panels auf Autodächer klatschen, die sind ins Autodach bzw. die Karrosserie eingearbeitet. Daher auch egal ob da Platz drunter ist oder nicht. Auch egal, dass dadurch die Effizienz nicht optimal ist, weil dafür einfach mehr installiert werden kann.

Egal also wie gut oder schlecht die Idee oder Umsetzung des Autos ist - du versuchst aus Prinzip schlechte Eigenschaften zu finden. Deswegen kommt da auch nur Müll raus.

Nein, du hast einfach nur keine Ahnung und zeigst das in deinen Posts recht eindeutig.