kid1212 schrieb am 05.11.24 14:50:

Inzwischen so ist, wie im Artikel beschrieben stellt sich zwangsläufig die Frage, warum Russland noch irgend etwas verhandeln soll?

denke auch für Russland wäre zB ein Ende der Kampfhandlungen und der Sanktionen positiv.
Putin wird mMn gerne Verhandeln.
so billig (günstig für die Ukraine), wie es bei den Verhandlungen vor ca 2 Jahren in Istanbul ausgehandelt wurde, wird's für die Ukraine aber unter Garantie nicht mehr!
und für uns und unsere Rohstoffpreise auch nicht.

Wieso? Jeder Kriegstag kostet erst einmal Geld sowie weitere Ressourcen. Das Angebot müsste also die geschätzten Kosten (inklusive entsprechender Risikozuschläge) übersteigen. Des weiteren müsste es für die russische Regierung möglich sein, die erzielte Einigung in der Heimat als Sieg zu verkaufen.

Wenn wir jedoch einmal den Frontverlauf von 2022, als in Istanbul das letzte mal öffentlich verhandelt wurde, mit dem aktuellen vergleichen, so müsste das Angebot deutlich attraktiver als das letzte werden. Die ukrainische Forderung nach einer Rückgabe aller besetzten Gebiete, einschließlich der Krim, würde ich persönlich jedoch bestenfalls als Fiebertraum bezeichnen.

mann-oh-mann schrieb am 05.11.2024 15:02:

denke auch für Russland wäre zB ein Ende der Kampfhandlungen und der Sanktionen positiv.
Putin wird mMn gerne Verhandeln.

Die andere Seite nicht vergessen. Besonders für Europa wäre es ein ungeheurer Gesichtsverlust durch Aufhebung der Sanktionen die eigene Niederlage eingestehen zu müssen. Zumal das auch nur ein zusätzliches Angebot sein müsste, um Russland die Einwilligung schmackhaft zu machen - neben der Neutralität der Ukraine und der Anerkennung des Donbass als russisches Territorium. Letztere sind m.E. Mindestforderungen von denen die Russen wohl nicht abrücken werden.

Fizzlefritz schrieb am 05.11.2024 19:43:

mann-oh-mann schrieb am 05.11.2024 15:02:

denke auch für Russland wäre zB ein Ende der Kampfhandlungen und der Sanktionen positiv.
Putin wird mMn gerne Verhandeln.

Die andere Seite nicht vergessen. Besonders für Europa wäre es ein ungeheurer Gesichtsverlust durch Aufhebung der Sanktionen die eigene Niederlage eingestehen zu müssen. ...

Wie viel Tote ist so ein aufgeschobener Gesichtsverlust wert?
Zu dieser Malaise könnte es überhaupt nur kommen, weil man selbst als Akteur in der Auseinandersetzung involviert ist, anstatt diplomatisches und politisches Gewicht zu dessen Beendigung einzusetzen.

kid1212 schrieb am 05.11.2024 14:46:

Inzwischen so ist, wie im Artikel beschrieben stellt sich zwangsläufig die Frage, warum Russland noch irgend etwas verhandeln soll?

Mir stellt sich die Frage, weshalb Russland für sich Sicherheitsgarantien fordert.

PippiLangstrumpf schrieb am 05.11.2024 20:51:

kid1212 schrieb am 05.11.2024 14:46:

Inzwischen so ist, wie im Artikel beschrieben stellt sich zwangsläufig die Frage, warum Russland noch irgend etwas verhandeln soll?

Mir stellt sich die Frage, weshalb Russland für sich Sicherheitsgarantien fordert.

Vielleicht hat Russland vor vielen Jahren schon mal sehr viele Menschen verloren, schon vergessen ? Und jetzt stehen wieder Soldaten an der Russischen Grenze ! Denkst Du, ein solches Volk vergisst das ? Deutsche Panzer in Litauen, Amerikanische Raketen die auf Russland zielen u.s.w.
Grüße

SL Siggi schrieb am 05.11.2024 21:03:

PippiLangstrumpf schrieb am 05.11.2024 20:51:

kid1212 schrieb am 05.11.2024 14:46:

Inzwischen so ist, wie im Artikel beschrieben stellt sich zwangsläufig die Frage, warum Russland noch irgend etwas verhandeln soll?

Mir stellt sich die Frage, weshalb Russland für sich Sicherheitsgarantien fordert.

Vielleicht hat Russland vor vielen Jahren schon mal sehr viele Menschen verloren, schon vergessen ? Und jetzt stehen wieder Soldaten an der Russischen Grenze ! Denkst Du, ein solches Volk vergisst das ? Deutsche Panzer in Litauen, Amerikanische Raketen die auf Russland zielen u.s.w.
Grüße

Und du glaubst, jemand käme auf die Idee, in Russland einzumarschieren? In das Russland, das, wie im Artikel dargestellt, militärisch viel stärker ist als die gesamte NATO und weitere Unterstützerländer der Ukraine zusammen?

Das halte ich für abwegig. Und warum hat man das denn nicht in den Neunziger Jahren gemacht?

SL Siggi schrieb am 05.11.2024 21:03:

PippiLangstrumpf schrieb am 05.11.2024 20:51:

kid1212 schrieb am 05.11.2024 14:46:

Inzwischen so ist, wie im Artikel beschrieben stellt sich zwangsläufig die Frage, warum Russland noch irgend etwas verhandeln soll?

Mir stellt sich die Frage, weshalb Russland für sich Sicherheitsgarantien fordert.

Vielleicht hat Russland vor vielen Jahren schon mal sehr viele Menschen verloren, schon vergessen ? Und jetzt stehen wieder Soldaten an der Russischen Grenze ! Denkst Du, ein solches Volk vergisst das ? Deutsche Panzer in Litauen, Amerikanische Raketen die auf Russland zielen u.s.w.
Grüße

also blanker revanchismus.

bei dieser gefühlslage ist klar, warum bei den moskowitern und stalinisten und stalinistinnen blanke panik herrscht. das gefühl der "einkreisung durch die NATO" ist die gewissheit,das aber auch in jeder himmelsrichtung eine revanchistische rechnung zu ihren ungunsten offen ist.

in dieser situation wären viele jahre vorsichtige diplomatie angeraten. tja, vergeigt.

Europäische Politiker mit Angst vor Gesichtsverlust? Gibt's bestimmt...
Aber wenn die USA ansagt, ist es den meisten völlig wumpe...
Dann muß man dem Volk eben näherbringen, daß das jetzt genau richtig ist.

Und das ist ja nichtmal schwer oder schlecht!

"Das Sterben hat ein Ende - und wir! haben dafür gesorgt!"

Friede Freude Eierkuchen