Ausschließlich auf Krieg ...

Sagt man nicht eigentlich auch, dass der Zweite Weltkrieg in Asien begonnen hat, schon vor dem 1. September 1939?

Wie viele Kriege haben die USA vom Zaun gebrochen, wie viele Russland/die Sowjetunion? Ich vermute, Sie können eine detaillierte Aufstellung liefern.

Biz Bernina schrieb am 26.08.2024 15:53:

Wie viele Kriege haben die USA vom Zaun gebrochen, wie viele Russland/die Sowjetunion? Ich vermute, Sie können eine detaillierte Aufstellung liefern.

Oh doch, gerne, die abscheulichen "Top 8" beider Länder (nicht vollständig, aber recht viel mehr "große" waren es gottseidank auch nicht):

Russland:

1. Ungarischer Volksaufstand (1956): Sowjetische Intervention zur Niederschlagung des Aufstands in Ungarn.
2. Prager Frühling (1968): Sowjetische Invasion in der Tschechoslowakei zur Unterdrückung von Reformbewegungen.
3. Afghanistankrieg (1979-1989): Sowjetische Invasion in Afghanistan zur Unterstützung der kommunistischen Regierung.
4. Zweiter Tschetschenienkrieg (1999-2009): Russische Militäroperation zur Wiederherstellung der Kontrolle über Tschetschenien.
5. Georgienkrieg (2008): Russischer Krieg gegen Georgien um die Kontrolle über Abchasien und Südossetien.
6. Annexion der Krim (2014): Russische Annexion der Krim und militärische Unterstützung von Separatisten in der Ostukraine.
7. Syrienkrieg (seit 2015): Russische Militärintervention zur Unterstützung der Regierung von Baschar al-Assad.
8. Russisch-Ukrainischer Krieg (seit 2022): Russische Invasion in die Ukraine.

USA:

1. Koreakrieg (1950-1953): US-geführte UN-Intervention zur Unterstützung Südkoreas gegen Nordkorea und China.
2. Vietnamkrieg (1955-1975): US-Intervention zur Unterstützung Südvietnams gegen Nordvietnam.
3. Invasion in Grenada (1983): US-Militärintervention zur Absetzung der marxistischen Regierung.
4. Invasion in Panama (1989): US-Intervention zur Absetzung von Manuel Noriega.
5. Golfkrieg (1990-1991): US-geführte Koalition zur Befreiung Kuwaits von irakischer Besatzung.
6. Kosovokrieg (1999): NATO-Intervention unter US-Führung gegen Jugoslawien.
7. Afghanistankrieg (seit 2001): US-geführte Invasion zur Bekämpfung der Taliban und Al-Qaida.
8. Irakkrieg (2003-2011): US-geführte Invasion zur Absetzung von Saddam Hussein.

Wer unschuldig ist, der werfe den ersten Stein sagt DeineMudder.

Tichy Ijon schrieb am 26.08.2024 15:33:

Sagt man nicht eigentlich auch, dass der Zweite Weltkrieg in Asien begonnen hat, schon vor dem 1. September 1939?

Nein, sagt man nicht.
Hast du andere Informationen?

DeineMudder schrieb am 26.08.2024 20:56:

Biz Bernina schrieb am 26.08.2024 15:53:

Wie viele Kriege haben die USA vom Zaun gebrochen, wie viele Russland/die Sowjetunion? Ich vermute, Sie können eine detaillierte Aufstellung liefern.

Oh doch, gerne, die abscheulichen "Top 8" beider Länder (nicht vollständig, aber recht viel mehr "große" waren es gottseidank auch nicht):

Btw: Es ging um Kriege, nicht Aufstandszerschlagung in besiegten/besetzten Gebieten.

Russland:

1. Ungarischer Volksaufstand (1956): Sowjetische Intervention zur Niederschlagung des Aufstands in Ungarn.

War Ungarn von der UdSSR besetzt?

2. Prager Frühling (1968): Sowjetische Invasion in der Tschechoslowakei zur Unterdrückung von Reformbewegungen.

War die Tschechoslowakei von der UdSSR Besetzt?

3. Afghanistankrieg (1979-1989): Sowjetische Invasion in Afghanistan zur Unterstützung der kommunistischen Regierung.

Afaik ist das nicht richtig. Die sind da rein, weil deren Regierung zu extrem Kommunistisch wurde.

4. Zweiter Tschetschenienkrieg (1999-2009): Russische Militäroperation zur Wiederherstellung der Kontrolle über Tschetschenien.

Afaik Falsch. Selbst Wikipedia schreibt:
Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarrepublik Dagestan an.

5. Georgienkrieg (2008): Russischer Krieg gegen Georgien um die Kontrolle über Abchasien und Südossetien.

Faslch: https://www.dw.com/de/mit-georgiens-einmarsch-begann-der-krieg/a-4744913

7. Syrienkrieg (seit 2015): Russische Militärintervention zur Unterstützung der Regierung von Baschar al-Assad.

Wie kann Russland da einen Krieg anfangen, wenn Russland die Regierung unterstützt?

8. Russisch-Ukrainischer Krieg (seit 2022): Russische Invasion in die Ukraine.

USA:

1. Koreakrieg (1950-1953): US-geführte UN-Intervention zur Unterstützung Südkoreas gegen Nordkorea und China.

Wie Du selbst schreibst, die haben sich eingemischt, nicht angefangen.

2. Vietnamkrieg (1955-1975): US-Intervention zur Unterstützung Südvietnams gegen Nordvietnam.

Die Amerikaner haben den nicht angefangen, wie Du schreibst. Die haben sich mit einer False Flag operation selbst eingeladen, und grobe Menschenrechtsverletzungen begangen.

3. Invasion in Grenada (1983): US-Militärintervention zur Absetzung der marxistischen Regierung.
4. Invasion in Panama (1989): US-Intervention zur Absetzung von Manuel Noriega.
5. Golfkrieg (1990-1991): US-geführte Koalition zur Befreiung Kuwaits von irakischer Besatzung.
6. Kosovokrieg (1999): NATO-Intervention unter US-Führung gegen Jugoslawien.
7. Afghanistankrieg (seit 2001): US-geführte Invasion zur Bekämpfung der Taliban und Al-Qaida.
8. Irakkrieg (2003-2011): US-geführte Invasion zur Absetzung von Saddam Hussein.

Wer unschuldig ist, der werfe den ersten Stein sagt DeineMudder.

Noch paar erweiterungen.
Krieg: Winterkrieg, Sowjetunion gegen Finnland.

Wo Du schon Niederschlagung von Aufständen angebracht hast:
17.Juni. Nierderschlagung eines Aufstandes der mehrere Tage ging durch die Siegermacht.
Aufstand in Westdeutschland, der,afaik, am gleichen Tag von den Siegermächten zerschlagen wurde. Über den findet man allerdings sehr wenig.

Biz Bernina schrieb am 26.08.2024 15:53:

Wie viele Kriege haben die USA vom Zaun gebrochen, wie viele Russland/die Sowjetunion?

Welche Rolle spielt das für dafür, daß Russland den Krieg in der Ukraine begonnen hat?

MisterProll schrieb am 27.08.2024 09:50:

DeineMudder schrieb am 26.08.2024 20:56:

Oh doch, gerne, die abscheulichen "Top 8" beider Länder (nicht vollständig, aber recht viel mehr "große" waren es gottseidank auch nicht):

Btw: Es ging um Kriege, nicht Aufstandszerschlagung in besiegten/besetzten Gebieten.

Spielt keine Rolle, die militärische Gewalt ist das Schlimme.

Russland:

1. Ungarischer Volksaufstand (1956): Sowjetische Intervention zur Niederschlagung des Aufstands in Ungarn.

War Ungarn von der UdSSR besetzt?

Selbstverständlich. Die Rote Armee war im gesamten Ostblock stationiert, die Regierungen waren von der Sowjetunion eingesetzt oder nach den Wünschen der KPDSU zusammengestellt worden.

2. Prager Frühling (1968): Sowjetische Invasion in der Tschechoslowakei zur Unterdrückung von Reformbewegungen.

War die Tschechoslowakei von der UdSSR Besetzt?

Selbstverständlich. Die Rote Armee war im gesamten Ostblock stationiert, die Regierungen waren von der Sowjetunion eingesetzt oder nach den Wünschen der KPDSU zusammengestellt worden.

3. Afghanistankrieg (1979-1989): Sowjetische Invasion in Afghanistan zur Unterstützung der kommunistischen Regierung.

Afaik ist das nicht richtig. Die sind da rein, weil deren Regierung zu extrem Kommunistisch wurde.

Und? Einmarsch ist Einmarsch.

Du liegst übrigens falsch. Die Revolution war ursprünglich als kommunistisch etikettiert, aber die Koalition dahinter ist nach dem Erfolg in brutalen Machtkämpfen zerfallen; der größte Lump aus dieser Geschichte fing an, sich an die Amis ranzuwanzen, und DA ist die SU dann einmarschiert.
Ändert aber nichts daran, dass die Sowjetunion den Krieg begonnen hat.

4. Zweiter Tschetschenienkrieg (1999-2009): Russische Militäroperation zur Wiederherstellung der Kontrolle über Tschetschenien.

Afaik Falsch. Selbst Wikipedia schreibt:
Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarrepublik Dagestan an.

Oberflächlich ist dein Einwand richtig, im Gesamtbild aber falsch: Dieser Angriff war nur deshalb möglich, weil Russland keine Kontrolle über Tschetschenien hatte.

5. Georgienkrieg (2008): Russischer Krieg gegen Georgien um die Kontrolle über Abchasien und Südossetien.

Faslch: https://www.dw.com/de/mit-georgiens-einmarsch-begann-der-krieg/a-4744913

Auch hier unterschlägst du das eigentliche Fazit, diesmal sogar den ersten Satz des Artikels:
"Georgien hat den Kaukasuskrieg im August 2008 begonnen - doch Russland hat die georgische Regierung vorher monatelang provoziert."

7. Syrienkrieg (seit 2015): Russische Militärintervention zur Unterstützung der Regierung von Baschar al-Assad.

Wie kann Russland da einen Krieg anfangen, wenn Russland die Regierung unterstützt?

Auch hier führst du in die Irre.
Es war ein Bürgerkrieg, und Russland hat für eine Seite Partei ergriffen.
Und das gleich auf sehr brutale Weise, ohne Rücksicht auf zivile Verluste. Also genau der Terror, den sie in der Ukraine auch machen.

Und natürlich war es eine Militärintervention im Ausland.

8. Russisch-Ukrainischer Krieg (seit 2022): Russische Invasion in die Ukraine.

USA:

1. Koreakrieg (1950-1953): US-geführte UN-Intervention zur Unterstützung Südkoreas gegen Nordkorea und China.

Wie Du selbst schreibst, die haben sich eingemischt, nicht angefangen.

Stimmt, das ist tatsächlich keiner der "abscheulichen Top 8".
Sogar mit offiziellem UN-Mandat, und ich weiß auch nichts von systematischen Kriegsverbrechen auf US-Seite - vielleicht ist es mir nur entgangen, vielleicht haben sie aber in einem klassischen offenen Militärkonflikt nicht diese Degeneration wie im Vietnamkrieg gehabt.

2. Vietnamkrieg (1955-1975): US-Intervention zur Unterstützung Südvietnams gegen Nordvietnam.

Die Amerikaner haben den nicht angefangen, wie Du schreibst. Die haben sich mit einer False Flag operation selbst eingeladen, und grobe Menschenrechtsverletzungen begangen.

Militärintervention ist Militärintervention.
Der Vorwand ist eigentlich egal, so oder so gehört Vietnam zu den "abscheulichen Top" der USA.
Man kann zu ihren Gunsten höchstens sagen, dass sie damals keine Erfahrung mit einem asymmetrischen Konflikt hatten und nur deshalb in die Menschrechtsverletzungen hineingerutscht sind; mMn kann man das verstehen, aber nicht entschuldigen. Es ist wohl auch so, dass die Amis sowas seither zu vermeiden versuchen

3. Invasion in Grenada (1983): US-Militärintervention zur Absetzung der marxistischen Regierung.
4. Invasion in Panama (1989): US-Intervention zur Absetzung von Manuel Noriega.
5. Golfkrieg (1990-1991): US-geführte Koalition zur Befreiung Kuwaits von irakischer Besatzung.
6. Kosovokrieg (1999): NATO-Intervention unter US-Führung gegen Jugoslawien.
7. Afghanistankrieg (seit 2001): US-geführte Invasion zur Bekämpfung der Taliban und Al-Qaida.
8. Irakkrieg (2003-2011): US-geführte Invasion zur Absetzung von Saddam Hussein.

Wer unschuldig ist, der werfe den ersten Stein sagt DeineMudder.

Noch paar erweiterungen.
Krieg: Winterkrieg, Sowjetunion gegen Finnland.

Richtig.
Auch Einmarsch in Polen, nachdem die Reichswehr Polen besiegt hatte.

Wo Du schon Niederschlagung von Aufständen angebracht hast:
17.Juni. Nierderschlagung eines Aufstandes der mehrere Tage ging durch die Siegermacht.

Auch durch Besatzungstruppen niedergeschlagen.
Die Beurteilung ist allerdings grenzwertig, Ostdeutschland war ja aufgrund eines verlorenen Kriegs besetzt, nicht nur wegen Einflusssphären.

Aufstand in Westdeutschland, der,afaik, am gleichen Tag von den Siegermächten zerschlagen wurde. Über den findet man allerdings sehr wenig.

Habe ich noch gar nichts von gehört.
Was war da? War da überhaupt etwas?

Bevor ich wieder soviel Text reposte, Antworte ich einfach mal so.

Wenn ein Land einen Krieg verloren hat, und das Volk begehrt auf, warum sollte der Sieger das über sich ergehen lassen statt niederzuschlagen?
Zu Afghanistan, ich hab nur deinen Grund korrigiert, einmarschiert sind sie.

zu Syrien:
Also führt Deutschland und viele andere Länder Krieg gegen Russland? Die haben schliesslich stellung bezogen zur Ukraine?

Wenn bei uns die Partei xyz einen Aufstand startet und ein Bürgerkrieg beginnt, die <Nation der Wahl> unsrer Regierung beistehen, weil es von Ihr so gewünscht wird, ist dann diese Nation hier auch einmarschiert?
Und mach es einen Unterschied, ob die Partei die Grünen sind oder die Afd?
Macht es einen Unterschied, ob die Nation der Wahl Russland, Polen oder USA ist?

Zu georgien: Wie und was waren die Provokationen? Selbiges kann man über Ukraine/Nato/Russland behaupten.
Doppelte Standards, einmal zählt das um einzumarschieren, daß andere mal nicht.

Und zu dem Aufstand im Westteil hab ich nur
https://www.nachdenkseiten.de/?p=116807
gefunden.

MisterProll schrieb am 28.08.2024 09:09:

Bevor ich wieder soviel Text reposte, Antworte ich einfach mal so.

Du solltest trotzdem zitieren.
Zitieren geht schnell, die von dir gemeinte Passage rauszusuchen ist aufwändiger.

Wenn ein Land einen Krieg verloren hat, und das Volk begehrt auf, warum sollte der Sieger das über sich ergehen lassen statt niederzuschlagen?

So ganz ohne Zitat weiß ich nicht, was du meinst.

zu Syrien:
Also führt Deutschland und viele andere Länder Krieg gegen Russland? Die haben schliesslich stellung bezogen zur Ukraine?

So ganz ohne Zitat weiß ich nicht, was du meinst.

Wenn bei uns die Partei xyz einen Aufstand startet und ein Bürgerkrieg beginnt, die <Nation der Wahl> unsrer Regierung beistehen, weil es von Ihr so gewünscht wird, ist dann diese Nation hier auch einmarschiert?

So ganz ohne Zitat weiß ich nicht, auf welchen Aufstand du dich beziehst, und weiß nicht, ob die Analogie überhaupt passt.

Und mach es einen Unterschied, ob die Partei die Grünen sind oder die Afd?
Macht es einen Unterschied, ob die Nation der Wahl Russland, Polen oder USA ist?

Nicht die Akteure machen den Unterschied, sondern warum sie helfen und was sie außer der Hilfe noch so anstellen. Und ob sie den Aufstand (oder was auch immer) selbst angezettelt haben und den Hilferuf angefordert haben oder nicht.

Zu georgien: Wie und was waren die Provokationen?

Ohne Zitat weiß ich nicht, welche ich da gemeint habe.
Mit Zitat hätte ich die Stichwörter, die meinem Gedächtnis den Einstiegspunkt geben. Ich brauche das, ist so.

Selbiges kann man über Ukraine/Nato/Russland behaupten.

Es kommt immer darauf an, wie viel Heuchelei im Spiel ist.

Doppelte Standards, einmal zählt das um einzumarschieren, daß andere mal nicht.

Keine Unterstellungen bitte.

Und zu dem Aufstand im Westteil hab ich nur https://www.nachdenkseiten.de/?p=116807 gefunden.

Ach, das waren wilde Streiks.
Die Amis haben da tatsächlich mit Militär reagiert, aber das war noch die Übergangsphase vom Krieg zum Grundgesetz.
Und da gab es wohl keine Toten. Das ist doch etwas anderes als die Niederschlagung in der DDR.

Ich würde das Ganze eher unter "viele üble Sachen aus der Kriegs- und Nachkriegszeit" einordnen als unter "die haben gnadenlos Repression gemacht wie die Russen in der DDR".
Der Einsatz des Militärs gegen den Streik wurde ja auch als "beispiellos" bezeichnet.