die Kosten sind pervers !

bogo101 schrieb am 18.11.2024 13:15:

Ja, würde ein Ausserirdischer das sehen würde er direkt weiterfliegen.

Da baut man mit viel Hirnschmalz ein HighTech-Gerät zusammen was dann irgendwo explodiert, die Umwelt verpestet und "idealerweise" ein paar Menschen tötet.

Dann baut man wieder mit viel Hirnschmalz ein anderes High-Tech Gerät zusammen was dann auch irgenwo explodiert idealerweise in der Nähe des anderen High-Tech Geräts und die Umwelt verpestet

Das Geld und die Resourcen dafür fehlen dann anderen Stellen. Dafür schränkt man sich an anderen Stellen ein um die Umwelt nicht weiterzuverpesten.

Und dann regt man sich über sinnloses BitcoinMining aus.

bogo101 schrieb am 18.11.2024 13:15:

Man stelle sich vor wieviele Jahresgehälter es braucht um eine solcher Raketen zu bezahlen. Wieviel konstruktivere Dinge man bauen könnte für das Geld ... wär dann noch Krieg nötig ?

Aber auch umgekehrt muss man sich fragen ob denn jede Rakete einzeln von einem Ingeneur mit einer Feile in Handarbeit gebaut wird um so teuer zu sein. Ein land wie China wird so gesehen, selbst bei weniger modenen Systemen, sehr weit im Vorteil sein, weil es einen gewaltigen Kostenvorteil hat, und schon wegen der Produktionseffiziens unschlagbar sein kann.
Amerika schlägt sich quasi selbst.

--
bogo101

Aber das BIP pro Kopf ist in den USA fünfmal so hoch. Daher können sich die USA diese Waffen leisten.

Ich finde es außerdem merkwürdig, dass über Chinas größten strategischen Nachteil überhaupt nicht gesprochen wird: China ist auf den Nahrungsmittelimport aus den westlichen Ländern angewiesen. Die USA importieren absolut zwar mehr Nahrungsmittel. Aber das sind meist Importe aus den Nachbarländern - um Lohnkosten zu sparen. China braucht hingegen Lebensmittellieferungen aus den westlichen Ländern. Im Kriegsfall würde in China mit ziemlicher Sciehrheit gehungert werden. Wie wir seit 1916 ja wissen, ist das der Kampfmoral doch sehr abträglich.

MfG

Mr Hardware

Immerhin schaffen es die Chinesen selber Chips zu produzieren.
Notfalls produziert man eben Waschmaschinen und plündert deren Chips.

bogo101 schrieb am 18.11.2024 13:15:

Man stelle sich vor wieviele Jahresgehälter es braucht um eine solcher Raketen zu bezahlen. Wieviel konstruktivere Dinge man bauen könnte für das Geld ... wär dann noch Krieg nötig ?

Aber auch umgekehrt muss man sich fragen ob denn jede Rakete einzeln von einem Ingeneur mit einer Feile in Handarbeit gebaut wird um so teuer zu sein.

In Friedenszeiten ist der Bedarf halt normalerweise so gering dass die Produktion ein Manufakturbetrieb ist, also pro Stück in jedem Fall teuer. Dann müssen die Waffen überhaupt für eine Massenproduktion geeignet sein und irgendwo muss das Geld herkommen um große Produktionskapazitäten zu schaffen und zu erhalten. Ist auch nicht das erste Mal dass den USA so was passiert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo#Supply_and_production

Es ist vermutlich wie im Pharmabereich, dass die Entwicklungskosten im Preis mit abgebildet werden.

Man sollte auch nicht vergessen, dass Rüstungsunternehmen unternehmerische Risiken eingehen, denn in der Vergangenheit wurde auch mal Jahrzehnte lang gerne wenig bis nichts bestellt, um in der Krise riesengroße Aufträge zu platzieren, für die es so große Fertigungsstätten gar nicht (mehr) gibt.

Das kann man gut an den schultergestützten Flugabwehrraketen sehen. Die "bewährte Technik" lässt sich mal eben so nachfertigen. FIM-92 Stinger kommt technologisch aus den 1980er-Jahren, die Elektronikbauteile nebst Zulieferen gibt es nicht mehr, ganze Bauteilgruppen müssen neu entwickelt werden, vgl. https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-stinger-raketen-knappheit-weltweit-raytheon-usa-warnung-nachschub-news-91504671.html.

Mr.Hardware schrieb am 18.11.2024 14:16:

bogo101 schrieb am 18.11.2024 13:15:

Man stelle sich vor wieviele Jahresgehälter es braucht um eine solcher Raketen zu bezahlen. Wieviel konstruktivere Dinge man bauen könnte für das Geld ... wär dann noch Krieg nötig ?

Aber auch umgekehrt muss man sich fragen ob denn jede Rakete einzeln von einem Ingeneur mit einer Feile in Handarbeit gebaut wird um so teuer zu sein. Ein land wie China wird so gesehen, selbst bei weniger modenen Systemen, sehr weit im Vorteil sein, weil es einen gewaltigen Kostenvorteil hat, und schon wegen der Produktionseffiziens unschlagbar sein kann.
Amerika schlägt sich quasi selbst.

--
bogo101

Aber das BIP pro Kopf ist in den USA fünfmal so hoch. Daher können sich die USA diese Waffen leisten.

Ich finde es außerdem merkwürdig, dass über Chinas größten strategischen Nachteil überhaupt nicht gesprochen wird: China ist auf den Nahrungsmittelimport aus den westlichen Ländern angewiesen. Die USA importieren absolut zwar mehr Nahrungsmittel. Aber das sind meist Importe aus den Nachbarländern - um Lohnkosten zu sparen. China braucht hingegen Lebensmittellieferungen aus den westlichen Ländern. Im Kriegsfall würde in China mit ziemlicher Sciehrheit gehungert werden. Wie wir seit 1916 ja wissen, ist das der Kampfmoral doch sehr abträglich.

MfG

Mr Hardware

mich deucht, dass china als nachbarland einen der weltweit grössten nahrungsproduzenten hat.
und brasilien gehört nicht mehr richtig zum westen.

ich glaube, dass im kriegsfalle vielleicht keine us-cola mehr erhältlich ist, aber grundnahrungsmittel können wohl noch importiert werden.

Ich hatte vor 40 Jahren mal beim Mat-Nachschub zu tun, und musste dort Listen bearbeiten.
Allein schon ganz normale Haushaltsartikel wie Klopapier oder Taschenmesser
waren mindestens dreimal teurer als in Wirklichkeit,
wenn die ellenlange BW-Beschaffungsnummer drauf war;
ich war da ohnehin nur gezwungenermaßen, aber mir ist ein Rätsel,
warum sich all die anderen, die dort gearbeitet haben, nicht verarscht vorkamen ...

Regierungen sind bei Militärmaterial echte Junkies,
die bezahlen für alle Klamotten, die ihnen größere Macht bescheren völlig beliebige Preise;
da kann man niemand für zurechnungsfähig halten.