Posersalamie schrieb am 07.10.2022 13:15:

Ein weiterer Grund dafür, mit der elektrifizierung des Verkehrs vollgas zu geben. Die Abhängigkeiten der Verbrenner sind viel zu gross und umfangreich, niemand überblickt das alles. Ist der Verkehr elektrifiziert, ist alles viel einfacher.

Vollgas bei der weitgehenden Elektrifizierung wird trotzdem noch Jahrzehnte dauern, wenn ich in D von Großprojekten ausgehen. Und wenn wir bei für die Mobilität uns Luft sauberer gemacht haben, haben "wir" in anderen Länden und Regionen exorbitante Umweltschäden angerichtet, denn auch für die Elektrifizierung bedarf es Unmengen an Energie und Rohstoffen - und dann noch die Probleme für die Menschen, wo die Rohstoffe abgebaut werden.

Nur ein Beispiel:

Welche Folgen hat unser Run auf Lithium?
https://www.youtube.com/watch?v=BlWw2zaw4pU&t=410s

Rohstoffbedarf für die Öko-Strom-Produktion
https://www.misereor.de/fileadmin/publikationen/studie-rohstoffe-fuer-die-energiewende.pdf

(3.2. Welche Rohstoffe benötigen Windkraft- und Photovoltaikanlagen? Ab Seite 16)

Und sieht man sich die verwendeten Rohstoffe an, kann man vielleicht erkennen oder erahnen wie hoch der Energiebedarf für dessen Produktion ist.
Besonders in Deutschland, wenn die Energiekosten nicht mehr bezahlbar sind oder die Energien nicht mehr zur Verfügung stehen.

Jetzt und in den nächsten 5 - 10 +X Jahren ist der Ersatz von sonst was als Alternativen gar nicht vorhanden. Ideen gibt es viele nur die schnelle Umsetzung ist nicht möglich.
Wenn uns die Energien fehlen um überhaupt was auf die Reihe zu bekommen, was dann? Kaufen wir Windkraft- und Solaranlagen in China? Ääääh, kaufen? Und womit bezahlen?

Das ist alles sehr erbaulich, aber im Vergleich zu den Umweltschäden der Fossilindustrie Pipifax.

Nur weil es vermutlich lange dauert soll man also nicht Gas geben? Was ist denn die Alternative? Weiter wie bisher?

Posersalamie schrieb am 08.10.2022 09:28:

Das ist alles sehr erbaulich, aber im Vergleich zu den Umweltschäden der Fossilindustrie Pipifax.

Nur weil es vermutlich lange dauert soll man also nicht Gas geben? Was ist denn die Alternative? Weiter wie bisher?

Uns fehlen für die Umsetzung zur Öko-Energie 20+X Jahre.
Es fehlt uns mehr als nur die Technik. Alle deutschen Regierungen haben das seit den 70ern und 80ern schleifen lassen, weil Öl und Gas billig aus der UdSSR und Russland kamen. Da wollte niemand die notwendigen Investitionen anpacken. Weder die Regierung noch die Wirtschaft.

Angenommen ich schnipse mit den Fingern und in der Lüneburger Heide liegen 10.000 WKA mit allen Baumaterialien. 10.000.000 Quadratmeter Solarpanel mit allen Montageteilen. 1.000e Kilometer ober- und unterirdische Kabel und Trafostationen. Speichermedien aller Art, die allen anliegenden Strom der nicht gerade gebraucht wird zu speichern. Natürlich liegen dort auch alle notwendigen Erzeugungs- und Speicheranlagen für H2 (der was man sonst noch braucht).

Und nu was?
Das erste was her müsste wäre ein Energienotstandsgesetz, das den Rechtsweg für Bundesländer, Städte, Kommunen und für die Bürger/Bürgerinitiativen grundsätzlich ausschließt.
Jeder der genannten hätte dann keine Möglichkeit den Bau der Anlagen zu behindern, zu stoppen oder gar zu verhindern.

Sollte das durch sein, brauchen wir nur noch die Fachkräfte und Spezialisten, die das alles montieren, aufbauen und in Betrieb nehmen.

Und nein, bei solch einem Projekt geht es nicht um einen Flughafen, Bahnhof oder einer Musikbude, die wie viel Planung- und Bauzeit beansprucht haben und der Bahnhof ist bis heute nicht fertig? Ich glaube niemand kann abschätzen, wie lange es dauern würde, Öko-Strom und Öko-Gas zu produzieren und zu verteilen, um die fossilen Energieträger die verfeuert werden abzulösen, selbst wenn uns das Material lückenlos zur Verfügung stehen würde.

Weiß jemand, wie viele WKA seit Februar (oder seit "wir werden Russland ruinieren") gebaut und ans Stromnetz angeschlossen wurden? Wie viele Solaranlagen?

Jetzt wird erst mal wieder um Kohle-, Gas- und Atomstrom gestritten. Hat Herr Habeck und Frau Steffi Lemke (falls die jemand kennt) schon mal darüber gesprochen und was veröffentlicht, wie man parallel den massiven Einstig in die Öko-Energie angehen will?
Allein die gesetzlichen und bürokratischen Hürden die dem im Weg stehen, von der Technik und deren Aufbau noch nicht mal gesprochen?

Posersalamie schrieb am 07.10.2022 20:49:

Genau, und natürlich machen das dann alle gleich wieder rückgängig, wenn es genug Adblue gibt. Klar!

Da ist doch das Problem. Wenn die Karre im Dreck steckt, wird es schwierig.
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=488068
Deutschland wird genau so enden. Und einigen werden immer noch ihrer Ideologie frönen.

foobar schrieb am 07.10.2022 18:14:

xj12 schrieb am 07.10.2022 15:05:

Die Abhängigkeiten der Verbrenner sind viel zu gross und umfangreich, niemand überblickt das alles.

Naja du scheinst es nicht zu überblicken, der Rest dürfte da keine so grossen Probleme haben.
Die AdBlue Abhängigkeit ist zum Beispiel hausgemacht und könnte mit folgender Aussage eines Ministers sofort beendet werden:
"Aufgrund der schwierigen Versorgungslage ist das Fahrern ohne AdBue bis auf Widerruf genehmigt".
Problem gelöst.

Das wäre dann trotzdem noch illegal und die DUH würde gegen Hersteller klagen, die die notwendige Firmware dafür zur Verfügung stellen. Genau deshalb werden die das nicht tun, ohne explizite gesetzliche Grundlage. Würde es bei der Gesetzgebung nicht klemmen, hätten wir solche Probleme aber nicht.

Ich denke, wenn die Menschen frieren und hungern, dann wäre eine Klage der DUH glatter Selbstmord. Ein Blick in die Geschichte genügt, um das zu wissen.

excnnp schrieb am 08.10.2022 12:26:

foobar schrieb am 07.10.2022 18:14:

xj12 schrieb am 07.10.2022 15:05:

Die Abhängigkeiten der Verbrenner sind viel zu gross und umfangreich, niemand überblickt das alles.

Naja du scheinst es nicht zu überblicken, der Rest dürfte da keine so grossen Probleme haben.
Die AdBlue Abhängigkeit ist zum Beispiel hausgemacht und könnte mit folgender Aussage eines Ministers sofort beendet werden:
"Aufgrund der schwierigen Versorgungslage ist das Fahrern ohne AdBue bis auf Widerruf genehmigt".
Problem gelöst.

Das wäre dann trotzdem noch illegal und die DUH würde gegen Hersteller klagen, die die notwendige Firmware dafür zur Verfügung stellen. Genau deshalb werden die das nicht tun, ohne explizite gesetzliche Grundlage. Würde es bei der Gesetzgebung nicht klemmen, hätten wir solche Probleme aber nicht.

Ich denke, wenn die Menschen frieren und hungern, dann wäre eine Klage der DUH glatter Selbstmord. Ein Blick in die Geschichte genügt, um das zu wissen.

Die DUH stellt Strafanzeige gegen RWE wegen der Kohleverstromung:

https://www.heise.de/tp/features/Strafanzeige-gegen-RWE-Mit-der-Justiz-fuer-den-Klimaschutz-7280479.html

Deiner Theorie nach, dürfte es diese Strafanzeige nicht geben.

foobar schrieb am 08.10.2022 12:46:

excnnp schrieb am 08.10.2022 12:26:

foobar schrieb am 07.10.2022 18:14:

xj12 schrieb am 07.10.2022 15:05:

Die Abhängigkeiten der Verbrenner sind viel zu gross und umfangreich, niemand überblickt das alles.

Naja du scheinst es nicht zu überblicken, der Rest dürfte da keine so grossen Probleme haben.
Die AdBlue Abhängigkeit ist zum Beispiel hausgemacht und könnte mit folgender Aussage eines Ministers sofort beendet werden:
"Aufgrund der schwierigen Versorgungslage ist das Fahrern ohne AdBue bis auf Widerruf genehmigt".
Problem gelöst.

Das wäre dann trotzdem noch illegal und die DUH würde gegen Hersteller klagen, die die notwendige Firmware dafür zur Verfügung stellen. Genau deshalb werden die das nicht tun, ohne explizite gesetzliche Grundlage. Würde es bei der Gesetzgebung nicht klemmen, hätten wir solche Probleme aber nicht.

Ich denke, wenn die Menschen frieren und hungern, dann wäre eine Klage der DUH glatter Selbstmord. Ein Blick in die Geschichte genügt, um das zu wissen.

Die DUH stellt Strafanzeige gegen RWE wegen der Kohleverstromung:

https://www.heise.de/tp/features/Strafanzeige-gegen-RWE-Mit-der-Justiz-fuer-den-Klimaschutz-7280479.html

Deiner Theorie nach, dürfte es diese Strafanzeige nicht geben.

Friert oder hungert im Moment einen nennenswerte kritische Menge Menschen in Deutschland?

Posersalamie schrieb am 07.10.2022 13:15:

Ein weiterer Grund dafür, mit der elektrifizierung des Verkehrs vollgas zu geben. Die Abhängigkeiten der Verbrenner sind viel zu gross und umfangreich, niemand überblickt das alles. Ist der Verkehr elektrifiziert, ist alles viel einfacher.

Bitte erklären Sie mir, wieso ein einfacheres von weniger Abhängigkeiten existierendes Produkt durch ein komplizierteres von MEHR Abhängigkeiten einzuführendes Produkt zu ersetzen unsere Probleme lösen wird?