oldman123 schrieb am 17.03.2023 19:57:

"Sorge vor unbeabsichtigten Eskalation
Der Vorfall reihe sich ein in eine Reihe von gefährlichen Aktionen russischer Piloten mit Flugzeugen der USA und der Alliierten im internationalen Luftraum, auch über dem Schwarzen Meer, beklagte das US-Militär weiter. Diese aggressiven Handlungen der russischen Luftfahrzeugbesatzung seien gefährlich und könnten zu Fehleinschätzungen und unbeabsichtigten Eskalation führen."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/russischer-kampfjet-stoesst-mit-us-drohne-zusammen,TYV1Q74

Wie beim Terroranschlag gegen NS: die Russen waren sofort die Schuldigen?
War das keine zumindest propagandistische Provokation?

Wie beim Ballonabschuss sofort vom "China-Spionageballon" gefaselt wurde, aber nicht mal die Schriftzüge eines chinesischen Herstellers zu sehen ist?
Ach ja, der Ballon wurde am 4. Februar 2023 abgeschossen, ist also 6 Wochen her und was sind nun die Untersuchungsergebnisse, wo nachgewiesen wird, dass es ein Spionageballon war? Weil er Sensoren und Kameras unten angehängt hatte?

Die NATO hat den Ostblock über Jahrzehnte permanent provoziert und es wurde vom Westen nicht mal daran gedacht, damit aufzuhören. Die Kampfjets der DDR haben die Bundeswehrflieger und die sowjetischen Kampfjets die der anderen NATO Länder entlang der DDR-BRD Grenze eskortier ohne die abzuschießen - das war es auch.
Wieso? Die NATO Flieger sind von Nord nach Süd oder von Süd nach Nord kerzengerade geflogen, egal welches Hoheitsgebiet unter ihnen lag - und das bis zu 100 mal im Jahr.
Einen dritten Weltkrieg gab es nicht, weil sie Sowjets die U2 abgeschossen hatte oder über Kuba US Flieger abgeschossen wurden, auch nicht weil 2 US Flugzeuge 1964 über der DDR abgeschossen wurden.

Als die Türken eine russische Su-24 2015 abgeschossen hatten, hat das die Westmedien und Politik einen shit interessiert und es wurde nicht medial und politisch zu einer Provokation aufgebauscht. Die Türken hatten sich bei den Russen entschuldigt und gut war.

Interessiert es irgend eine S.u, dass Israel permanent penetrant seit Jahren Syrien mit Bomben und Raketen angreift, obwohl die nicht im Krieg stehen?

Die Beispiele sind endlos.
Wer einen Hund prügeln will, findet auch einen Stock. Und wenn es um Russland geht, liegen die Stöcker schon seit 20 Jahren im Regal.

Das ist so ganz sicher falsch.
https://www.welt.de/geschichte/article124427481/Der-mysterioese-Abschuss-eines-US-Jets-ueber-der-DDR.html

Nach dem zweiten Abschuss hat man dann wohl sorgfältiger navigiert.

upo

oldman123 schrieb am 17.03.2023 19:57:

Die NATO hat den Ostblock über Jahrzehnte permanent provoziert und es wurde vom Westen nicht mal daran gedacht, damit aufzuhören. Die Kampfjets der DDR haben die Bundeswehrflieger und die sowjetischen Kampfjets die der anderen NATO Länder entlang der DDR-BRD Grenze eskortier ohne die abzuschießen - das war es auch.

Den Unsinn glauben sie ja selbst nicht.

https://www.flugzeugforum.de/threads/abschuesse-ueber-der-ddr.1479/

Lassen sie mich raten - sie sind Ostdeutscher?

Sogar zivile Flugzeuge wurden beschossen.

Das ist alles Äpfel mit Birnen verglichen.

Bei all diesen Vorfällen ging es um eine Verletzung des Luftraums. - übrigens auch bei dem chinesischen Ballon. Die Drohne hat aber den russischen Luftraum nicht verletzt.

Die Zerstörung eines Flugzeugs im internationalen Luftraum ist vergleichbar mit der Versenkung eines Schiffes auf hoher See. Nur sind hier zum Glück keine Menschen zu Schaden gekommen.

"FLUGZEUGABSCHUSS 1964
Flugzeugabschuss 1964: Kalter Krieg in Gardelegen
Estedt - Als sowjetische Abfangjäger vor 50 Jahren einen US-Spionagejet über Sachsen-Anhalt abschießen, droht das Gleichgewicht des atomaren Schreckens für einen Augenblick aus der Balance zu geraten."
01.03.2014
Mehr:
https://www.mz.de/mitteldeutschland/flugzeugabschuss-1964-kalter-krieg-in-gardelegen-2086830

"excnnp"

"Das ist so ganz sicher falsch.
https://www.welt.de/geschichte/article124427481/Der-mysterioese-Abschuss-eines-US-Jets-ueber-der-DDR.html"

Was ist daran falsch?

Orca30 schrieb am 17.03.2023 20:48:

oldman123 schrieb am 17.03.2023 19:57:

Die NATO hat den Ostblock über Jahrzehnte permanent provoziert und es wurde vom Westen nicht mal daran gedacht, damit aufzuhören. Die Kampfjets der DDR haben die Bundeswehrflieger und die sowjetischen Kampfjets die der anderen NATO Länder entlang der DDR-BRD Grenze eskortier ohne die abzuschießen - das war es auch.

Den Unsinn glauben sie ja selbst nicht.

...

Mein Bruder war Mitte der 80er bei der NVA Luftraumüberwachung.
Wenn man etwas nicht weiß, heißt das nicht, das es das nicht gab.
Nur hat man das auch auf DDR Seite nicht propagandistisch ausgeschlachtet.
Und wenn sowjetische Flieger trotz verbot westdeutsches Gebiet tangierten, hat auch die NATO kein Gewese drum gemacht und DDR Jets hatten peinlich darauf zu achten in sicherer Entfernung von der Grenze zu fliegen.

oldman123 schrieb am 18.03.2023 06:04:

"FLUGZEUGABSCHUSS 1964
Flugzeugabschuss 1964: Kalter Krieg in Gardelegen
Estedt - Als sowjetische Abfangjäger vor 50 Jahren einen US-Spionagejet über Sachsen-Anhalt abschießen, droht das Gleichgewicht des atomaren Schreckens für einen Augenblick aus der Balance zu geraten."
01.03.2014
Mehr:
https://www.mz.de/mitteldeutschland/flugzeugabschuss-1964-kalter-krieg-in-gardelegen-2086830

"excnnp"

"Das ist so ganz sicher falsch.
https://www.welt.de/geschichte/article124427481/Der-mysterioese-Abschuss-eines-US-Jets-ueber-der-DDR.html"

Was ist daran falsch?

Zum Beispiel das hier:
"Die NATO hat den Ostblock über Jahrzehnte permanent provoziert und es wurde vom Westen nicht mal daran gedacht, damit aufzuhören. Die Kampfjets der DDR haben die Bundeswehrflieger und die sowjetischen Kampfjets die der anderen NATO Länder entlang der DDR-BRD Grenze eskortier ohne die abzuschießen - das war es auch. Wieso? Die NATO Flieger sind von Nord nach Süd oder von Süd nach Nord kerzengerade geflogen, egal welches Hoheitsgebiet unter ihnen lag - und das bis zu 100 mal im Jahr."
"Provoziert" über der Ostsee ja, mal ganz kurz "geschnippelt", ja, aber "egal welches Hoheitsgebiet unter ihnen lag", das führte zum Abschuss.

auf_der_hut schrieb am 17.03.2023 22:35:

Das ist alles Äpfel mit Birnen verglichen.

Bei all diesen Vorfällen ging es um eine Verletzung des Luftraums. - übrigens auch bei dem chinesischen Ballon. Die Drohne hat aber den russischen Luftraum nicht verletzt.

Die Zerstörung eines Flugzeugs im internationalen Luftraum ist vergleichbar mit der Versenkung eines Schiffes auf hoher See. Nur sind hier zum Glück keine Menschen zu Schaden gekommen.

Du hast es, jedenfalls fast. "Die Drohne hat aber den russischen Luftraum nicht verletzt.", ist die westliche Sichtweise. Die Russen definieren ihren Luftraum anders, und sie wollen zeigen, dass sie gewillt sind, das mit allen Mitteln durchzusetzen.
Lies dir das bis zum Schluss durch:
https://www.deutschlandfunk.de/kennedy-seeblockade-kuba-kalter-krieg-100.html
Eigentlich ist es ganz simpel, die Russen wollten damals keine Raketen in der Türkei, die USA keine auf Kuba und heute will Russland die Ukraine nicht in der Nato. Und die meinen das genauso ernst wie die USA 1962. Moral und Recht kannst du vergessen.

oldman123 schrieb am 17.03.2023 19:57:

Als die Türken eine russische Su-24 2015 abgeschossen hatten, hat das die Westmedien und Politik einen shit interessiert und es wurde nicht medial und politisch zu einer Provokation aufgebauscht. Die Türken hatten sich bei den Russen entschuldigt und gut war.

Das war ein interessanter Fall.
NATO Uniformträger waren wohl im türkischen Lagezentrum anwesend
und haben die türken zum Abschuss "überredet".
Die Russen haben eingesteckt und nicht zurückgeballert.
( was wohl die Hoffnung seitens der Nato war?)
Allerdings wurden hinterher relativ unauffällig die Wirtschaftsbeziehungen RU <> Türkei eingefroren. Deutlich Weniger Touristen, ...

Ein Lehrstück seitens Russlands auf die Türkei "abgebildet"
das man sich nicht von NATO Leuten heiß machen lassen sollte.
( die Ukraine hat das immer noch nicht gerafft.)

Interessant auch die aktuellen Äußerungen Bibbi Netanjahus zu "keine Waffen für Ukraine"

Wenn wir das machen kündigen die Russen in Syrien das Stillhalteabkommen bez der Israelischen (Luft)Angriffe auf dem Territorium Syriens auf. Der hat Angst!